Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande
Forumlista › Skruva banåkabil ›

Aerodynamiska frågor om frontsplitter

10247 besök totalt
Phantom Här sen Jul 2009
Inlägg: 465 Trådstartare Mina bilar
12 Jul 2009 19:14
Aerodynamiska frågor om frontsplitter

Har snidigt lite nu på en frontsplitter tilll min mkiv. Den sticker nu ut ca 12cm i framkant å går under bak till framvagnen. Men frågan är nu om man ska låta den vara helt platt under å inget hål under motorn eller om man ska göra en deffuser liknande form i mitten. men frågan är hur luften strömmar igenom motor utrymmet som det är nu ?
om ni ser så finns det ju utag i huven dessa måste väl suga ut luften ? Allså så strömmar luften nerifrån å upp ?


Så här ser fronten ut under

PLattan är fäst nu i dom halvrunda utstickande delarna från framvagnsbalken.
Så tanken va att böja plåten uppåt direkt efter att mittendelen av fronten slutar och sen nästan bak till motorn.

Vad tror ni ?

Sen en snabb fråga till, vart köper man sådana "suportpinnar" till en front splitter ?
Kinnekulle : 54.0
Mantorp 1.19.4
Gelleråsen 1:08.2
3.4L supra mkiv
Robin Antonsson
ekish Västerås Här sen Maj 2007
Inlägg: 203 Mina bilar
12 Jul 2009 19:50
Re: Aerodynamiska frågor om front plitter

Phantom skrev:

om ni ser så finns det ju utag i huven dessa måste väl suga ut luften ? Allså så strömmar luften nerifrån å upp ?


De är de ju designade för att göra, de ska släppa ut varm luft från motorutrymmet.
Ser ingen anledning till att de inte skulle göra det.
Andreas Ekström
Phantom Här sen Jul 2009
Inlägg: 465 Trådstartare Mina bilar
05 Nov 2009 12:18
Såhär blev resultatet.
Framvagnen kändes bra när den testades på mantorp, blev 1:28:5 Men den tiden är långt från vad bilen är kapabel till, rent grepp mässigt kändes det bra men kylninen va kass.
Fick släppa efter 1 snabbt varv vilket gjorde att jag aldrig fick temp i decken.

Vad tror ni om utformningen av splittern ur kylningssynpunkt ?









Kinnekulle : 54.0
Mantorp 1.19.4
Gelleråsen 1:08.2
3.4L supra mkiv
Robin Antonsson
Magnus Thomé Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 42482 Forumägare
Forumägare Mina bilar
05 Nov 2009 12:58
Kan inte nåt om ämnet men noterar att på 90-tals BMW M3 så sträcker sig skivan från fronten till bakom växellådan helt utan kylhål som du har. Misstänker att för kylning av allt i motorrummet så nöjer man sig med luften som kommer från fronten genom kylaren? Googla efter bild?
Magnus Thomé
Cobolt Tyresö Här sen Jul 2003
Inlägg: 998 Namndispens
Namndispens Mina bilar
05 Nov 2009 14:01
I prinicp inga nyare bilar har något som drar in luft "bakom kylaren", det är lite kontraproduktivt eftersom det minskar tryckdifferens framför/efter kylaren och man i så fall råkar ut för "subaruproblemet", (dvs det söta scoopet som subaru har på motorhuven för deras top mounted intercoolers skyfflar in luft bakom huvud kylaren - något som wrc teamen tar bort direkt då de annars måste köra med större öppningar i fronten för att kompensera.)

Sen har du ett rejält stort hål som "mun" på bilen, den kylluft som kan tas in där ska räcka för allt bilen någonsin kan komma behöva.

Upplever du värmeproblem i lådan, så montera en extern oljekyl (vattenkyl).

Evakueringen genom huven ser dock ut att kunna fungera bra.
Mvh // Niklas L
Niklas Falk Fixhult Här sen Apr 2004
Inlägg: 20804 Mina bilar
05 Nov 2009 15:20
GOPro Hero (dvs minimal kamera som kan placeras vartsomhelst), garntussar och provkörning svarar på alla frågor du möjligen kan ha när det gäller luftflöden. Det kan behövas en ficklampa fasttejpad för att se nåt iofs.

Ändringar av öppningsstorlek med kartong, silvertejp mm gör att det bara är ut och testa igen.
Vanlig motorvägsfart borde fungera fint och motsvarar ju ungefär medelhastigheten på de flesta banor.
Niklas Falk
www.SPVM.se
safe Stockholm / Kalmar Här sen Jan 2006
Inlägg: 2564 Mina bilar
05 Nov 2009 16:17
Den som mäter, han vet. Allt annat är spekulationer...
Magnus Wennerberg
Porsche 911 Targa -77 (originalish)
Porsche 911 Coupe -69 (busbil för bana)
Porsche 924 -79 (busbil för gata)
Porsche 931 -79
Cobolt Tyresö Här sen Jul 2003
Inlägg: 998 Namndispens
Namndispens Mina bilar
05 Nov 2009 23:04
safe skrev:
Den som mäter, han vet. Allt annat är spekulationer...


Han kan självklart ha ändrat ductingen, bytt kylfläkt, kylpaket eller joxxat med annat, tex vid installation av en större FMIC (vanligt att det blir "fel" här på supror) det ser vi inte på bilderna och allt det kan självklart kallas "spekulation" men vi kan se att han verkar skicka in luft bakom huvudkylen och det är något vi med såpass hög sannolikhet kan säga är galet att vi kan kalla det ett "fel" utan att känna risk för nacken när man sticker ut huvudet på så vis.... han är inte den första och inte heller den sista som testat....
Mvh // Niklas L
Phantom Här sen Jul 2009
Inlägg: 465 Trådstartare Mina bilar
06 Nov 2009 13:30
Cobolt skrev:
safe skrev:
Den som mäter, han vet. Allt annat är spekulationer...


Han kan självklart ha ändrat ductingen, bytt kylfläkt, kylpaket eller joxxat med annat, tex vid installation av en större FMIC (vanligt att det blir "fel" här på supror) det ser vi inte på bilderna och allt det kan självklart kallas "spekulation" men vi kan se att han verkar skicka in luft bakom huvudkylen och det är något vi med såpass hög sannolikhet kan säga är galet att vi kan kalla det ett "fel" utan att känna risk för nacken när man sticker ut huvudet på så vis.... han är inte den första och inte heller den sista som testat....


Intressant...
Det är allså FEL att ta in luft bakom kylet ?
ska man ha det helt slätt eller kan man göra små hål där det sugs ut varmluft eller ska man låta allt pressas bakåt ?
Kinnekulle : 54.0
Mantorp 1.19.4
Gelleråsen 1:08.2
3.4L supra mkiv
Robin Antonsson
Niklas Falk Fixhult Här sen Apr 2004
Inlägg: 20804 Mina bilar
06 Nov 2009 14:03
Phantom skrev:
Intressant...
Det är allså FEL att ta in luft bakom kylet ?
ska man ha det helt slätt eller kan man göra små hål där det sugs ut varmluft eller ska man låta allt pressas bakåt ?
Lite novisläsning (jag säger inte att allt där är perfekt men principerna iaf (svar nr 2):
http://www.recumbents.com/car_aerodynamics/
Ta in den luft du behöver (inte mer) i fronten och skicka "rätt" fördelning upp genom huven och bak förbi växellådan mot diffen. Undersidan ska vara så slät som möjligt och med tanke på att den ökade hastigheten ger undertryck (som du ju vill ha) så ger alla öppningar ett tillflöde av luft ned till undersidan (dvs det suger ner luft, det trycker inte upp).
Niklas Falk
www.SPVM.se
Cobolt Tyresö Här sen Jul 2003
Inlägg: 998 Namndispens
Namndispens Mina bilar
06 Nov 2009 14:33
Vi utgår från att du har ett kylpaket som är av tillräcklig storlek.
Det du då ur kylningaspekt vill säkerställa är att tillräckligt med luft passerar huvudkylen.
Tryckskillnaden mellan fram och baksida är vad som till 100% avgör detta.
Skickar du in luft direkt bakom huvudkylen så minskar du tryckskillnaden och därigenom flödet, svårt att säga exakt hur mcyket utan att mäta, men det kan röra sig om så mycket som 50%.

En bansupra är ju en gansk tung bil som trivs med mycket pulver, dvs genererar massor med värme.

Vet inte hur du har det under huven, men vad man brukar göra är att:
- Isolera bort strålningsvärme från avgas/turbo.
- Montera större huvudkyl - rejäl rackare.
- Täta mellan "munnen i fronten", FMIC och huvudkylen så att allt går rakt igenom bägge kylpaketen utan läckage och så man tvingar undertrycket i motorrummet att suga så mycket som möjligt genom kylarna istället för runt dom.
- byta termostat
- waterwetter
- Evakuering över huven - (redan gjort)
- Se över olje och transmissionskyl, lämpligen genom att sätta in rejäla kylare i utrymmet framför framdäcken.
- så mycket termostatstyrd kylfläkt det bara går på alla kylare, observera att många eftermarknads elfläktar har för dålig kapacitet.

En splitters förlängning in under bilen bör vara plan eller ha "rake" för ökad downforce, du vill helst inte släppa ut luft här, dvs går värmeproblem att lösa med ovan åtgärder, så försök ha så plant det går under motorrummet, utsläpp av varmluft under bilen bör du se som sista nödlösning och bara något du gör om du måste.
Mvh // Niklas L
safe Stockholm / Kalmar Här sen Jan 2006
Inlägg: 2564 Mina bilar
06 Nov 2009 15:18
Det är ju rätt mycket stök under bilen. Att fortsätta med plåten under bilen förbi bakaxeln skulle vara bra för aerodynamiken, men det kanske inte är görbart pga värmen från avgasrör, motor, växellåda mm...
Magnus Wennerberg
Porsche 911 Targa -77 (originalish)
Porsche 911 Coupe -69 (busbil för bana)
Porsche 924 -79 (busbil för gata)
Porsche 931 -79
Cobolt Tyresö Här sen Jul 2003
Inlägg: 998 Namndispens
Namndispens Mina bilar
06 Nov 2009 15:48
hehe, absolut, men jag syftade på om han skulle borra hål i den plåt han redan har eller ej, dvs kan man ha plåten som den ser ut fast plan, så är det att föredra och något man bör sikta på om man kan komma runt värmeproblemen på annat sätt.

Sen när det är löst kan man börja fundera på att eventuellt addera mer plangolv.
Mvh // Niklas L
Nocturnal Helsingborg Här sen Nov 2008
Inlägg: 282 Mina bilar
06 Nov 2009 16:36
Flikar in en fråga här med.
Kan man bygga likadant fast med kolfiber istället för alu? Vad måste man isåfall ha för tjocklek på den?
David Holmgren



saab 900 supertouring
meldert Eskilstuna Här sen Aug 2004
Inlägg: 3462 Mina bilar
06 Nov 2009 16:52
Nocturnal skrev:
Flikar in en fråga här med.
Kan man bygga likadant fast med kolfiber istället för alu? Vad måste man isåfall ha för tjocklek på den?


Klart att man kan...

Själva splittern gör man lämpligen i något lätt och starkt material, normalt används faktiskt plywood 8-12 mm. Tänk på att splittern ska klara ganska mycket tryck om den verkligen är tänkt att fungera. Genererar den 50 kg downforce så ska den ju klara att man ställer MINST 50 kg på den.

Vad det gäller resten av golvet under bilen så kommer man ju undan med mycket tunnare material, där funkar väl alu lika väl som kolfiber.

En speedster/elise/exige har plant golv hela vägen under i 1 mm aluminium. Förutom några balkar invändigt i kupén där stolarna är fastsatta så är detta dessutom det enda som skiljer föraren från backen...
Mattias Meldert
Michael Bäck Sverige Här sen Aug 2003
Inlägg: 8579 Mina bilar
06 Nov 2009 18:11
Senast ändrad av Michael Bäck, 10 Nov 2009 15:50 (1 gång)
Den splitters jag gjort i plywood klarar att man ställer sig på den ca 80kg
brosans var ännu lite kraftigare & klarade runt 95kg & sviktar knappt ens då.
Michael Bäck

BMW 328is -84 BmwCup #50

Johan Edlund Norrköping Här sen Jun 2003
Inlägg: 1242 Mina bilar
06 Nov 2009 20:05
Phantom skrev:
Cobolt skrev:
safe skrev:
Den som mäter, han vet. Allt annat är spekulationer...


Han kan självklart ha ändrat ductingen, bytt kylfläkt, kylpaket eller joxxat med annat, tex vid installation av en större FMIC (vanligt att det blir "fel" här på supror) det ser vi inte på bilderna och allt det kan självklart kallas "spekulation" men vi kan se att han verkar skicka in luft bakom huvudkylen och det är något vi med såpass hög sannolikhet kan säga är galet att vi kan kalla det ett "fel" utan att känna risk för nacken när man sticker ut huvudet på så vis.... han är inte den första och inte heller den sista som testat....


Intressant...
Det är allså FEL att ta in luft bakom kylet ?
ska man ha det helt slätt eller kan man göra små hål där det sugs ut varmluft eller ska man låta allt pressas bakåt ?


Ja, bakom kylaren vill man ju ha så lågt tryck som möjligt.

Tävlingsbilar som kör med en huv av den typ du har brukar också ha en utformning efter kylaren som ser till att luften går ut den vägen.


Likaså vill man inte ha kylaren direkt i fronten, utan i fronten ska man ha ett kylluftsinlopp som har säg 1/3 av arean hos kylaren och som gradvis ökar tvärsnittsarea framför kylaren. Mellan denna 'kanal' och kylaren vill man också att det ska vara tätt så att luften inte kan gå runt kylaren. Om du kikar på bilden ovan så har man väldigt stora cellpaket som man vinklat ganska kraftigt. Detta kan man också på bilden nedan (bilden är rätt stor).

http://www.zorly.com/images_corvette/2007_corvette_racing/Chevrolet%20 . . . .

Turbobilar kräver också betydligt mer kylluft än sugmotorer med samma effekt pga laddluftkylningen.
Phantom Här sen Jul 2009
Inlägg: 465 Trådstartare Mina bilar
10 Nov 2009 15:20
Många bra svar gubbs... tackar.

Men vilket trämatrial är best att använda som splitter ?
Kinnekulle : 54.0
Mantorp 1.19.4
Gelleråsen 1:08.2
3.4L supra mkiv
Robin Antonsson
Michael Bäck Sverige Här sen Aug 2003
Inlägg: 8579 Mina bilar
10 Nov 2009 15:51
Phantom skrev:
Många bra svar gubbs... tackar.

Men vilket trämatrial är best att använda som splitter ?


Formplyfa brukar vara bra då den tål lite väta mm
Michael Bäck

BMW 328is -84 BmwCup #50

Forumlista › Skruva banåkabil ›

Aerodynamiska frågor om frontsplitter

10247 besök totalt
Moderator:


Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande