Kvantifiering av det extra greppet man får med R-däck

Har försökt söka här och runt på nätet efter en kvantifiering av hur mycket extra grepp man får med R-däck jämfört med gatdäck. Finns det någon som har loggat varv med sin bil med/utan R-däck som därmed vet hur mycket större g-krafter de kommer upp i med R-däcken?

SemiOT: De kallas av vissa för tvåsekundersdäck (det är ungefär så mycket varvtiderna förbättras).

Re: Kvantifiering av det extra greppet man får med R-däck

Örjan Carlborg skrev:

Har försökt söka här och runt på nätet efter en kvantifiering av hur mycket extra grepp man får med R-däck jämfört med gatdäck. Finns det någon som har loggat varv med sin bil med/utan R-däck som därmed vet hur mycket större g-krafter de kommer upp i med R-däcken?

Menar du efter ett varv eller tio?

Re: Kvantifiering av det extra greppet man får med R-däck

MaZ skrev:

Örjan Carlborg skrev: Har försökt söka här och runt på nätet efter en kvantifiering av hur mycket extra grepp man får med R-däck jämfört med gatdäck. Finns det någon som har loggat varv med sin bil med/utan R-däck som därmed vet hur mycket större g-krafter de kommer upp i med R-däcken? Menar du efter ett varv eller tio?

Behöver inte vara under samma varv utan skillnader mellan deras maxgrepp

Re: Kvantifiering av det extra greppet man får med R-däck

MaZ skrev:

Menar du efter ett varv eller tio?

+1 på den

Re: Kvantifiering av det extra greppet man får med R-däck

964RS skrev:

MaZ skrev: Menar du efter ett varv eller tio? +1 på den

Förstår inte riktigt kommentaren

Kanske skall förtydliga ursprunget till min fråga. Det jag vill få en känsla för är storleksordningen på hur mycket maxbelastningen (momentant) ökar på bromsar och hjulupphängning när man använder R-däck. Peak kommer självklart att uppnås efter olika antal varv med de olika däckstyperna och därutöver påverkas av andra faktorer som märke, ålder, slitage, däcksbredd, hjulinställningar, asfaltstemperatur, om banan är fuktig mm mm. Men även en högst ovetenskaplig undersökning skulle ge en fingervisning om ökningen är 5% eller 50% under optimala förhållanden för bägge däckstyperna.

En gissning är väl att greppet ökar ca 0,2-0,3 G.
Högst ovetenskapligt kanske greppet ökar från 1,0 till 1,2 G, sen exakt hur mycket individuella delar påverkas av de 20% högre g-krafterna är lite väl avancerad gissningslek för min del

okej Örjan,

Kanske kommentaren var ovetenskaplig, ber om ursäkt för det.

Faktum kvarstår dock att greppet i gatdäck tar slut väldigt fort när man börjar bli aggresiv så dom två sekunderna uppfylls. Innan dess har man ingen som helst nytta av r-däck snarare tvärtom. Man måste vara rejält aggresiv för att få upp värme i däcken så de börjar bli klibbiga och ger bättre grepp, med det följer också ökad negativ camber etc., självklart ökar då belastningen på bromsar, hjulupphägning etc.

/Anders

Edit: ser att Gustav hann svara innan mig och gissningen på G krafterna är väl så god som någon

Borde finnas någon som loggat med DL1/Driftbox med samma bil och körstil med både gat- och r-däck kan man ju tycka? Supramannen har säkert loggar från Mantorp med r-däck och slicks. Det kan ju vara intressant att se skillnader i max G där även om det var fel däcksvarianter då....

Re:

Magnus Thomé skrev:

Borde finnas någon som loggat med DL1/Driftbox med samma bil och körstil med både gat- och r-däck kan man ju tycka? Supramannen har säkert loggar från Mantorp med r-däck och slicks. Det kan ju vara intressant att se skillnader i max G där även om det var fel däcksvarianter då....

Hej jag har loggar på slicks och R däck.. slicksen ger mig inget alls idagens läge vilket dom borde, anntingen är dom för torra eller så är jag för mycket kärring än för att utnyttja dom

Re:

Magnus Thomé skrev:

Borde finnas någon som loggat med DL1/Driftbox med samma bil och körstil med både gat- och r-däck kan man ju tycka? Supramannen har säkert loggar från Mantorp med r-däck och slicks. Det kan ju vara intressant att se skillnader i max G där även om det var fel däcksvarianter då....

Driftboxlogg ger inte mycket då den inte har nån accelerometer utan räknar fram ifrån 10Hz GPS position. DL1 har accelerometrar och ger därför betydligt mer pålitlig information om sidogreppet.

Spontant skulle jag gissa på att en bil som klarar 1G i kurvorna med gatdäck klarar ungefär 1.2G med R-däck

Jag har sidokraft max 1.44870 på Knutstorp, max Mantorp 1.29258 på min DL1. Båda på godtycklig fil men jag gissar på att det ligger där för min knappa förmåga, kört på R-däck av fabrikat Michelin Pilot Cup, Porsche 964RS. Har aldrig kört bilen på gatdäck så där kan jag inte bidra med något.

/A

Edit: det här var ju kul att leta i en gammal logg, hittade några andra maxvärden. Anledning till den höga på Knutstorp är förmodligen doseringen vid bäcken

Jag rotade i lite gamla papper och hittade följande:

Gatdäck: 1,00@400 kp; 1,20@100 kp
R-däck:_ 1,07@400 kp; 1,50@100 kp

Re:

964RS skrev:

Jag har sidokraft 1.23294 på Knutstorp på min DL1, Mantorp 1.29258. Båda på godtycklig fil men jag gissar på att det ligger där för min knappa förmåga, kört på R-däck av fabrikat Michelin Pilot Cup, Porsche 964RS. Har aldrig kört bilen på gatdäck så där kan jag inte bidra med något.

Är detta momentanvärden eller över en längre stund ?

Re:

Michael Bäck skrev:

Är detta momentanvärden eller över en längre stund ?

Maxvärde. Nu är jag ingen expert i loggning men i detta fallet maxvärdet i vänsterkurvan innan start och mål.

/A

Mina driftboxloggar brukar visa 1,2 konstant med högre peakvärden. Vad det nu är värt.

1,4-1,5 ligger jag i G med r däck

Laddade ner en loggfil ifrån Gotland Ring ifrån en Porsche 997 Carrera S -07 Helt original lånebil, gatudäck. Jirhall som kör.

Medelvärdet för en vald kurva är 1.05g. Vad jag vet så är det få bilar sportbilar som klarar över 1g i kruvorna som standard med gatdäck. En normal personbil ligger mellan 0.8 och 0.9g ungefär.

Re:

Andreas Millbro skrev:

... Spontant skulle jag gissa på att en bil som klarar 1G i kurvorna med gatdäck klarar ungefär 1.2G med R-däck

Spontant så håller jag med dig till fullo Med aerogrejs (eller doserade kurvor ;-) så blir båda siffrorna högre förstås.

Har inte tidningen Automobil mätt g-värden i sina A-tester? Där finns ju en hel del bilar att kolla på isf!

Jo nu blev det ju lite äpplen och päron här, Driftbox utan acceleratorer, DL1 med. Gammal bil mot ny med jättevingar och däck. Frågan gick ju faktiskt ut på r-däck mot gatdäck och då borde det ju jämföras på samma bil.

I våras gick jag på avancerad förarutbildning och hade Jocke Mangs som personlig coach, vi körde båda min bil och vi hade så gott som likvärdiga G-värden. Med det i tanke tror jag att jag har svårt att kräma ut så mycket mer ur min bil.

Sen är det ju fantastiskt, och beklämmande, att Jocke bara kan sätta sig i min bil och köra snabbt direkt. Förmodligen därför han är proffs och inte jag.

/A