Mäta bumpsteer mot väggen med laser?

Med risk för att bli dumförklarad.

Jag vet vad bumpsteer är, och hur man mäter det.
Men jag ser ofta folk som mäter bumpsteer genom att sätta en laser på hjulhubben, och en tejp på väggen för att sen höja och sänka.
Det är väl ganska troligt att man i 9 fall av 10 har en spåviddsförändring också? Det är nämligen aldrig något de uttalt tar hänsyn till. Råkade på det idag igen på en Youtube-klipp och tänkte jag skulle ställa frågan här.

Hur funkar det egentligen när man gör ett bumpsteer-test med laser emot en vägg eller liknande?

Jag tar för givet att det är något uppenbart jag missar, och tar därför på mig dumstruten i förväg.

Ta av styrleden (p-änden) och gör en nollinje med lasern?

Sätt lasern vinkelrätt istället alltså inte framåt då får man ingen spårvidds förändring som stör.

Du får ta hänsyn till både spårviddsförändring och cambergain med laser riktad framåt. Jag provade själv detta, men fann det väldigt svårt att dra slutsatser från mätningen

Mätmetoden där man ställer en skiva mot en profil monterad på navet (som rotationslåsts) och sedan mäter eventuell glipa som bildas i någon av ändarna mellan profil och skiva under bump/droop är lika enkel som den är smart. Den eliminerar påverkan från såväl spårviddsförändring som cambergain.



På bilden ovan är profilen monterad. Ställ sedan en skiva helt emot denna och gör svepet. Om ingen bumpsteer finns kommer skivan ligga mot profilen under hela arbetsområdet. Stålprofilen på bilden är lika lång som fälgens diameter.

Mvh Jonathan

Här är klippet ur en fantastisk serie som jag tänkte på senast.

Iom att jag vill att ni ska se från 9min och framåt så är jag inte så säker på att det går att bädda in i forumet, därav en traditionell länk.


https://youtu.be/ob-FUF0Sh_E?t=9m

Jonathan> Men med den proceduren får du väl bara en känsla för om du har bump-steer, inte hur mycket den är? Eller hur mäter du?
Om vi förutsätter att vårt chassi har en styvhet under oändligheten kan man ju vilja ha viss bumpsteer för att kompensera för detta, och då är det intressant att veta hur mycket.

Lotus föreslagna procedur är att man skruvar dit en platta istället för fälgen och mot denna sätter två indikatorklockor i samma horisontalplan och med ett givet avstånd. När man sedan höjer/sänker så noterar man differensen mellan de båda klockorna. På så sätt kan man räkna ut bump-steer utan att smutsa ner mätningen med spårvidsförändring.

Gör en mätning så nära hjulet/navet som möjligt först och sen samma sak med större avstånd, skillnaden är bumpsteer.
Personligen tror jag att spårviddsförändringen är försumbar inom mätområdet, så länge vi inte pratar RC eller Rally.
Cambergain nollar man ut genom att sätta lasern i hjulcentrum.

Jag kan bara tala om min wankelvolvo, men jag har ganska mycket spårviddsförändring/cambergain iom stor skillnad på övre och undre bärarm. En mätning emot väggen framför/bakom bilen med laser eller lod mot golvet säger mig inte mycket.

Re:

Ragnar skrev:

Jonathan> Men med den proceduren får du väl bara en känsla för om du har bump-steer, inte hur mycket den är? Eller hur mäter du?

Om jag vid mätning får toe in kommer bakersta punkten av stålprofilen att ligga emot skivan och den främre punkten kommer att gapa mot skivan. Profilen vi valt att använda är fälgens diameter i längd, så toe-avvikelsen i millimeter bör ju vara relevant.

Jag kör normalt sett med laser framåt, mest för att det är klart enklast och det ger som sagt ett hum om hur det står till. Det "räcker" för att bedöma i samband med en byggbesiktning men det blir alltid provkörningen som fäller det verkliga avgörandet.

Riktig bumpsteermätare (som Ragnar beskriver) med indikatorklockor eller mäta med skjutmått är ett bättre verktyg för att ta reda på exakt hur framvagnen beter sig.

Gustaf

Re:

Tegheim skrev:

Jag kan bara tala om min wankelvolvo, men jag har ganska mycket spårviddsförändring/cambergain iom stor skillnad på övre och undre bärarm. En mätning emot väggen framför/bakom bilen med laser eller lod mot golvet säger mig inte mycket.

Fast om du först plottar din spårvidd/cambergainkurva genom att mäta så nöra navet som möjligt och sen en likadan kurva på säg 5m håll så mäter du mellan kurvorna för att få fram bump-steer. Precis som jag skrevbi inlägget ovanför ditt.

Såna här diskussioner är lika kul varje gång.

Man försöker använda en osäker metod, med felmarginaler.....genom att försöka fejka bort felen..

Varför använder man inte bara metoden med spånskivan ?
Alla andra metoder som visar rätt....är bara en variant på den.

Men det jag tycker är mest intressant.....är det någon som vet vad man vill uppnå....och varför.
Vidare, var ligger toleranserna ??

Om du vill tony så kan du få låna mina klockor med hållare och hela klabbet, då behöver du ju inte klura på det!

Re:

Chefen skrev:

Om du vill tony så kan du få låna mina klockor med hållare och hela klabbet, då behöver du ju inte klura på det!

Kan ju snickra ihop en! :-) Snygga grejer, gäller att spårviddsförändringen är mindre än klockans rörelseområde ☺

Tegheim skrev:

Med risk för att bli dumförklarad. Jag vet vad bumpsteer är, och hur man mäter det. Men jag ser ofta folk som mäter bumpsteer genom att sätta en laser på hjulhubben, och en tejp på väggen för att sen höja och sänka. Det är väl ganska troligt att man i 9 fall av 10 har en spåviddsförändring också? Det är nämligen aldrig något de uttalt tar hänsyn till. Råkade på det idag igen på en Youtube-klipp och tänkte jag skulle ställa frågan här. Hur funkar det egentligen när man gör ett bumpsteer-test med laser emot en vägg eller liknande? Jag tar för givet att det är något uppenbart jag missar, och tar därför på mig dumstruten i förväg.

Kolla på avsnitt 11 på Project binky på youtube.

Re:

Tegheim skrev:

Chefen skrev: Om du vill tony så kan du få låna mina klockor med hållare och hela klabbet, då behöver du ju inte klura på det! Kan ju snickra ihop en! :-) Snygga grejer, gäller att spårviddsförändringen är mindre än klockans rörelseområde ☺

Med tanke på att klockorna har ett slag på dryga cm så borde du nog tänka om om inte det skulle räcka till. För du bygger väl inte för att köra paris-dakar?

Re:

volymmannen skrev:

Tegheim skrev: Med risk för att bli dumförklarad. Jag vet vad bumpsteer är, och hur man mäter det. Men jag ser ofta folk som mäter bumpsteer genom att sätta en laser på hjulhubben, och en tejp på väggen för att sen höja och sänka. Det är väl ganska troligt att man i 9 fall av 10 har en spåviddsförändring också? Det är nämligen aldrig något de uttalt tar hänsyn till. Råkade på det idag igen på en Youtube-klipp och tänkte jag skulle ställa frågan här. Hur funkar det egentligen när man gör ett bumpsteer-test med laser emot en vägg eller liknande? Jag tar för givet att det är något uppenbart jag missar, och tar därför på mig dumstruten i förväg. Kolla på avsnitt 11 på Project binky på youtube.

Det var ju exakt det jag hade gjort när jag startade tråden. Har till och med länkat den tidigare i tråden för att få förklarat vad de gör.

Re:

Chefen skrev:

Tegheim skrev: Chefen skrev: Om du vill tony så kan du få låna mina klockor med hållare och hela klabbet, då behöver du ju inte klura på det! Kan ju snickra ihop en! :-) Snygga grejer, gäller att spårviddsförändringen är mindre än klockans rörelseområde ☺ Med tanke på att klockorna har ett slag på dryga cm så borde du nog tänka om om inte det skulle räcka till. För du bygger väl inte för att köra paris-dakar?

Men.....den där är ju lika illa som att mäta med laser.
Du får ju med alla rörelser i sidled, i mätningen.

Re:

ButterflyRacing skrev:

Men.....den där är ju lika illa som att mäta med laser. Du får ju med alla rörelser i sidled, i mätningen.

Man får ta skillnaden på klockorna. Om båda ändras 3mm är det spårviddsförändring, 3mm på ena och 4mm på andra så är det bumbsteer.

Kollar man bara diffen mellan klockorna om de är nollade när man börjar.
Eller start lägena så går det sk... bra att mäta guppstyringen.

Tex dåda klockorna visar +1,23 mm vid tex 20mm infjädring.
Mao noll guppstyring men en spårvidsändring på +1.23

Eller den främre klockan visar +1,10 och den bakre +1,36mm
Diffen är 0,26mm, tå-in och spårviddens diff fortfarende +1,23.

Eller har jag missat något?

Ps
Kan man även vrida klockorna 90grd, en uppe o en nere kan man också mäta camberföräringrana.

Re:

Tegheim skrev:

ButterflyRacing skrev: Men.....den där är ju lika illa som att mäta med laser. Du får ju med alla rörelser i sidled, i mätningen. Man får ta skillnaden på klockorna. Om båda ändras 3mm är det spårviddsförändring, 3mm på ena och 4mm på andra så är det bumbsteer.

Jo...det fattar jag.
Jag fattar inte varför man ska gå över ån, efter vatten.

Och....återigen.....ska man mäta med klockor, så borde man ju veta var den perfekta bumpsteer:en ligger, Och vad en tiondel gör för skillnad.