Vad skall man ha för fjäderkonstant

Jag håller på att bygga en Renault 4 cv till banbil. Och min tanke har varit att köpa biltemafjädrar med "rätt" fjäderkonstant och modda dit (den lösningen är iaf idagsläget den bästa för min plånbok )...
har läst diverse trådar om fjäderkonstanter och även räknat lite men inte blivit så mycket klokare på vad man borde ha för fjäderkonstant.
Så mellan tummen och pekfingret vad skall konstanten ligga på en bil med följande spec
motor bak, ca 420 kg bakaxeln och 180 kg framaxeln. vill ha en styv bil så ett Hz tal på mellan 2 och 3 vore bra tror jag

Kan någon hjälpa mig?

Mvh
///Magnus

Uppar lite
Det jag behöver är alltså en uppskattning av fjäderkonstanter eller en formel så man kan räkna ut konstanten om man vet Vikt och Hz.

lite sökning gav detta svaret

fuling skrev:

k=fjäderkonstant i N/m OBS N/m och INTE N/mm (1N/mm=1000N/m) m=fjädrad vikt i kg MR=utväxling mellan hjul och fjäder (sortlös) f=egenfrikväns i Hz f=(k*MR^2/m)^0,5 / 2 /pi f är den odämpade egenfrikvänsen.

kommer från denna tråd

https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=52812

Citat:

motor bak, ca 420 kg bakaxeln och 180 kg framaxeln. vill ha en styv bil så ett Hz tal på mellan 2 och 3 vore bra tror jag

1. Väger inte bilen mer med soppa och förare?
2. Typ av fram och bakvagn?
3. MR bak och fram?
4. däck och dimension?
5. Krängare?

Re:

fuling skrev:

Citat: motor bak, ca 420 kg bakaxeln och 180 kg framaxeln. vill ha en styv bil så ett Hz tal på mellan 2 och 3 vore bra tror jag 1. Väger inte bilen mer med soppa och förare? 2. Typ av fram och bakvagn? 3. MR bak och fram? 4. däck och dimension? 5. Krängare?

1. Soppa inräknat dock inte förare. med förare (mig 100kg) så kanske 260 fram 440 bak. liten bil
2. Framvagn dubbla a-armar. bakvagn pendelaxlar
3. MR ? är det måttet mellan hjulcentrum och fjäder? isf ca 15 cm både fram och bak
4. 13" med 185 brett fram och 205 bak
5. Grovlek ca 3 cm

Re:

Michael Bäck skrev:

lite sökning gav detta svaret fuling skrev: k=fjäderkonstant i N/m OBS N/m och INTE N/mm (1N/mm=1000N/m) m=fjädrad vikt i kg MR=utväxling mellan hjul och fjäder (sortlös) f=egenfrikväns i Hz f=(k*MR^2/m)^0,5 / 2 /pi f är den odämpade egenfrikvänsen. Tack den hade jag missat Hmm trodde jag besatt en högre matematisk kapasitet...men får helt knasiga värden (även med rätt sorter ) men men får skylla på att det var länge sedan man gick i skolan kommer från denna tråd https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=52812

Kan du fota lite på bak och framvagn?
Så skall jag tala om vad du skall mäta för att få fram MR.

OK
Bilen står en bit bort men jag fotar så fort jag får tillfälle

Nu har jag tagit lite bilder de är kanske inte så bra hoppas att de duger. Har även försökt att förstå vad man skall mäta och jag mätte från "led till fjäder oh fjäder till centrum på däck var det rätt? skrev in måtten i bilderna

Bakvagn (36 m och 18 cm)


Framvagn (15 cm, 30 cm)

Bak:

a-----b--c

a=led i karros(låda)
b=fjäder
c=centrum på hjulet

c=18+36 -->54cm
b=36

MR=36/54-->MR=0,67

Fram:

a-----b---c

a=led i karros
b=fjäder
c=yttre kulbulten på bärarmen

Här förstår jag inte vad 15 och 30 är

Fram så är måttet a--b 15 cm
däremot så är 30 cm mätt mellan b och centrum på fälg så till kulbult blir det 20 cm

Bak:

a-----b--c

a=led i karros(låda)
b=fjäder
c=centrum på hjulet

c=18+36 -->54cm
b=36

MR=36/54-->MR=0,67

Fram:

a-----b---c

a=led i karros
b=fjäder
c=yttre kulbulten på bärarmen

c=15+20 -->c=35
b=15

MR=15/35 -->MR=0,43

Ta och kontroll mät måtten.
Bra så det blir så rätt som möligt.

Hmm sen det där med svingaxlar har jag inte rivit i tidigare.
Men men rc bal ligger högt så bilen måste förmodligen avfjärdas rätt mjukt bak så krängingsstyvheten inte blir för stor.

Kan du ta och kolla vad fjädrna som sitter där nu har för mått?
Jag behöver
dt=tråddiamter (nogranhet ca +-0,1mm)
Dy=ytterdiamter på fjädern
di=innerdiamteran på fjädern
Hmm Dy räcker, di är bara en koll. Dåda är bäst.
nt=totalt antal lindingsvarv på fjärern, ink planslipade ändar om sådana finns.
Jag vill ha det för att kolla att MR fram och bak verkar vättigt mm.

ok jag kontroll mäter måtten och kollar vad det är för fjädrar på nu

Återkommer

Re:

Michael Bäck skrev:

lite sökning gav detta svaret fuling skrev: k=fjäderkonstant i N/m OBS N/m och INTE N/mm (1N/mm=1000N/m) m=fjädrad vikt i kg MR=utväxling mellan hjul och fjäder (sortlös) f=egenfrikväns i Hz f=(k*MR^2/m)^0,5 / 2 /pi f är den odämpade egenfrikvänsen. kommer från denna tråd https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=52812

Läser jag formeln rätt om jag får det till ((k*MR^2)/m)^0,5 / (pi*2) eller ska det vara 2*((k*MR^2)/m)^0,5 / pi?

((k*MR^2)/m)^0,5 / (pi*2) =rätt

Re:

fuling skrev:

((k*MR^2)/m)^0,5 / (pi*2) =rätt

Är du säker på det? Framför allt "/(pi*2)" funderar jag på, kan du förklara varför det är så?

om jag kommer ihåg rätt från min fordonsdynamikkurs så är den odämpade egenfrekvensen för en fjäder



där
är den odämpade egenfrekvensen [Hz]
k är fjäderkonstanten [N/m]
m är massan [kg]

Sedan tillkommer ju MR^2...

ω=2πf

Re:

ice skrev:

ω=2πf

Det är iofs sant, men är inte ω då vinkelhastighet, alltså enhet rad/s ?

EDIT: Det är ju bara en bokstav, jag kunde lika gärna ha skrivit f i mitt förra inlägg...

Re:

fuling skrev:

Bak: a-----b--c a=led i karros(låda) b=fjäder c=centrum på hjulet c=18+36 -->54cm b=36 MR=36/54-->MR=0,67 Fram: a-----b---c a=led i karros b=fjäder c=yttre kulbulten på bärarmen c=15+20 -->c=35 b=15 MR=15/35 -->MR=0,43 Ta och kontroll mät måtten. Bra så det blir så rätt som möligt. Hmm sen det där med svingaxlar har jag inte rivit i tidigare. Men men rc bal ligger högt så bilen måste förmodligen avfjärdas rätt mjukt bak så krängingsstyvheten inte blir för stor. Kan du ta och kolla vad fjädrna som sitter där nu har för mått? Jag behöver dt=tråddiamter (nogranhet ca +-0,1mm) Dy=ytterdiamter på fjädern di=innerdiamteran på fjädern Hmm Dy räcker, di är bara en koll. Dåda är bäst. nt=totalt antal lindingsvarv på fjärern, ink planslipade ändar om sådana finns. Jag vill ha det för att kolla att MR fram och bak verkar vättigt mm.

Det här tog tid men nu äntligen har jag fixat mått

dt=tråddiamter (bak 12,5 mm fram 13.7)
Dy=ytterdiamter på fjädern (bak 12.5 cm fram 9,8cm)
di=innerdiamteran på fjädern (bak 11 cm fram 8,4cm)
nt=totalt antal lindingsvarv på fjärern, ink planslipade ändar om sådana finns. (inga inslipade endar antlet varv bak 9,5 varv fram 7varv)
Räcker detta eller vill du ha mer?

Tackar redan nu för hjälpen

Skall fundera lite, återkommer

Citat:

dt=tråddiamter (bak 12,5 mm fram 13.7) Dy=ytterdiamter på fjädern (bak 12.5 cm fram 9,8cm) di=innerdiamteran på fjädern (bak 11 cm fram 8,4cm)

hmm
fram
dy=98mm
di=84
dt=13,7

98-2*13,7 -->70,6=di
eller
84+2*13,7-->111,4=dy

Bak:
dy=125
di=110
dt=12,5

125-12,5*2-->100=di
eller
110+12,5*2-->135=dy

Något är FEL, vad?
Gör om, gör rätt
Detta är just varför jag vill ha ytter och innerdiamter för att ha som koll.
[/quote]