understyrningsproblem

jag har diskuterat detta i en annan tråd med då pratade vi mest om krängningshämnare

https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=30657


bilen är en e36 m3a med HR coilovers HR kräng hämnare

nu åker jag med fram -5 grader camber 9 grader caster och total toe out på 1,5 mm
bak -2,5 grader camber 0 i toe

krängarna är instälda på hårdas bak och mjukast fram
har även ökat spårvidden totalt 50mm fram

körde på gotland ring i helgen på dunlop sport max 235 610 17" slicks
fick upp 60 grader över hela däcket fram och bak och varm tryck på 2,2


bilen under styr fortfarande inte som förr men fortfarande för mycket tycker ja.


funderar lite på höjden den är lite hög fram skulle nog igentligen vara lägre fram lr högre bak
någon som har värden på vad man bör ha för värden fram och bak i en corner weight

bilen slet även en hel del på utsidan av däcken trots -5 grader camber



någon som har fler tips på åtgärder och saker jag kan testa lr kolla upp

2,2 bar i dom slicksen...är det verkligen otimalt?
Kolla upp det.

5 grader camber fram låter inte allt för galet med nämnda däck.

Hur hårda är dina fjädrar?
Låter som om din bil rollar ganska mkt vilket leder till att mkt camber käkas upp under infjädring.

I vissa lägen kan det bli så att man får mindre understyrning med emr rkängare fram pga bilen då rollar mindre och behåller vinklarna bättre.

Jag tror på för mjuka fjädrar och ev. dito krängare.

däcken skulle ha 2,2 varma uppgifterna fick jag ifrån dunlop


ska försöka ta reda på hårdheten på mina fjädrar

Testa att sänka trycket fram till ca 2 bar.

Trycken verka stämma annars, 2-2.2 är vad dunlop rekomenderade till mina 205/620-17 slicks.

hur mycket kan man påverka för mjuka fjädrar/dämpare med hårdare kränghämnare?

Spjuvern skrev:

hur mycket kan man påverka för mjuka fjädrar/dämpare med hårdare kränghämnare?

Vad rollstyvheten anbelangar så är det summan av fjäder och krängare som gäller. Har Du då mjuka fjädrar fram och en hård krängare så bottnar den troligen när Du bromsar.
Mvh
Göran

Spjuvern skrev:

hur mycket kan man påverka för mjuka fjädrar/dämpare med hårdare kränghämnare?

Jovistja, så var det dämparna också. Dom påverkar bara under den tid som bilen rollar, det vill säga i inledningsskedet av böjen samt när bilen återgår ut ur kurvan. I ena fallet komperssion och i det andra returen och i dämparens lågfartsregister.
Mvh
Göran

hur ändras bilens betende broende på höjd på bilen

alltså kan man ändra på bilens egenskaper genom att sänka den mer lr höja den fram / bak

hur vet man vilken höjd dom är lagom?

än en gång undran om corner whigt och dessa olika inne börd av vikt fram / bak

Spjuvern skrev:

hur ändras bilens betende broende på höjd på bilen alltså kan man ändra på bilens egenskaper genom att sänka den mer lr höja den fram / bak

Ja, det kan man. Hur balansen förändras beror till stor del på hur rollcentrat flyttar sig då man förändrar höjden.

Spjuvern skrev:

hur vet man vilken höjd dom är lagom?

om man skrapar väsentliga delar i marken; 'bör bilen höjas en smula.

Spjuvern skrev:

än en gång undran om corner whigt och dessa olika inne börd av vikt fram / bak

Den sista frågan var otydlig; kan du precisera vad du undrar över?

vad man optimalt stävar efter att ha för vikt mellan fram och bak hjul par är det alltid 50 /50 lr så nära de man kan komma hur mycket kan man ändra de med att höja den tex ca vad gör 5 mm höjning bak

Spjuvern skrev:

vad man optimalt stävar efter att ha för vikt mellan fram och bak hjul par är det alltid 50 /50 lr så nära de man kan komma hur mycket kan man ändra de med att höja den tex ca vad gör 5 mm höjning bak

Man kan inte ändra förhållandet fram/bak och jöger/vänster genom höjning/sänkning, för detta måste man flytta runt saker i bilen. Dätemot kan du fördela/ändra vikten diagonalt mellan VF/HB och HF/VB genom att ändra höjderna på fjädersätena. En sk corner weight.

Andreas Lidström skrev:

Man kan inte ändra förhållandet fram/bak och jöger/vänster genom höjning/sänkning, för detta måste man flytta runt saker i bilen.

Det måste man väl kunna eftersom bilens tyngdpunkt knappast är så låg som hjulcentrum? Kanske inte så mycket att det blir någon mätbar skillnad, men i teorin?

Widell skrev:

Andreas Lidström skrev: Man kan inte ändra förhållandet fram/bak och höger/vänster genom höjning/sänkning, för detta måste man flytta runt saker i bilen. Det måste man väl kunna eftersom bilens tyngdpunkt knappast är så låg som hjulcentrum? Kanske inte så mycket att det blir någon mätbar skillnad, men i teorin?

Kör du teoretiskt eller praktiskt?

Citat:

Kanske inte så mycket att det blir någon mätbar skillnad, men i teorin?

Visa oss teorin mattematiskt. Inget påhopp jag är nyfiken hur du tänker.

Spjuvern skrev:

vad man optimalt stävar efter att ha för vikt mellan fram och bak hjul par är det alltid 50 /50 lr så nära de man kan komma hur mycket kan man ändra de med att höja den tex ca vad gör 5 mm höjning bak

50/50 är väl knappast optimalt. Har man en bakhjulsdriven bil, vill man ha mer vikt över bakaxeln tex.

För övrigt finns inte ordet optimalt i bilsammanhang... allt är kompromisser

Jag hoppades att smileyn skulle visa att jag inte menar fullt allvar. Men beakta denna enormt vackra och kraftigt överdrivna snabbskiss:

Fordon sett framifrån. Röd prick = tyngdpunkt


Man ser tydligt att tyngdpunkten flyttar sig om man höjer/sänker en sida. Som sagt inte mätbart på en normallåg bil som man höjer några mm, men i teorin...
Nog om detta. Jag ska låta tråden hålla sig till sitt ämne.

I roll är det mätbart, gör skilnad i teorin MEN lite.
Iof beronde på hur mycket bilen kränger.

Därimot fram/bak höja/säkna bilen i någon ända blir det knappt mätbart gör så liten skilnad, bara ski... i.


Hörnvikterna därimot kan ställa till det om man har en bil i balans så kan en övertyra i tex högerböjar och understyra i vänsterböjar.
Är hörnviktrena rätt inställda men ligger inte CGH mitt i bilen kommer kommer det gå fortare åt ett håll.
Men detta är knappt mätbart häller, bara i teorin.