Hjulvinklar och "styrkänsla"

Efter jag bytte stötdämpare på min bil och satte lite mera banåka-vinklar, upplever jag att den direkta känslan i ratten försvunnit en del.
Enkelt förklarat, första dryga 5cm rattrörelse händer det inte mycket, sen sätter sig bilen och det svänger bra och greppar fint, men det känns ändå som en fördröjning från det jag styr.
3 grader camber fram, max caster skulle man ha enligt uppgift. Toe sattes på 0.
Ska man pilla på toe, annan styrväxel? Något annat som göra att det känns på detta vis?
Bilen i fråga är en m3 e46, med kw v3, ökat på comp och retur en aning idag mot "default", då jag upplevde den rätt mjuk sist.

Generell kommentar; Vilket är enklast att ändra på och skaffa sig en emirisk kunskap om? Toe naturligtvis .

Har jag tokfel om att stor caster kan skapa lite centerfördröjning (den ökade självrätningen "motarbetar" lite)?

Men om det ska gå fort så kan man ju offra lite känsla när man välter in skrotet i böjen, lite träning så lär man sig hur "långt i förväg" man måste styra. Men det kräver ju att man kan köra med ett korrekt utslag varje gång och inte behöver känslan för att balansera (jag vevar som en tok).

Re: Hjulvinklar och "styrkänsla"

OFFkeFF skrev:

Efter jag bytte stötdämpare på min bil och satte lite mera banåka-vinklar, upplever jag att den direkta känslan i ratten försvunnit en del. Enkelt förklarat, första dryga 5cm rattrörelse händer det inte mycket, sen sätter sig bilen och det svänger bra och greppar fint, men det känns ändå som en fördröjning från det jag styr. 3 grader camber fram, max caster skulle man ha enligt uppgift. Toe sattes på 0. Ska man pilla på toe, annan styrväxel? Något annat som göra att det känns på detta vis? Bilen i fråga är en m3 e46, med kw v3, ökat på comp och retur en aning idag mot "default", då jag upplevde den rätt mjuk sist.

Hade du möjligen lite toe-out innan stötdämparbytet?

Mätte tyvärr inga vinklar innan jag bytte grejerna. Men det var en vanilj M3 innan dess.
Blev dock lite förvånad att det gjorde så mycket på rattkänslan, det är nästan som att åka med en ordentligt glapp styrväxel.. Har inte riktigt vant mig heller, så man vinglar en aning för att man överkompenserar.
Toe blir det väl att börja med som föreslaget.

OFFkeFF: Vad har du för bärarmslagringar?

Re:

ice skrev:

OFFkeFF: Vad har du för bärarmslagringar?

original antar jag, har inte kikat.

Mindre lågfartskompression i dämparna kan göra instyrningen långsammare.

Re:

Kraniel skrev:

Mindre lågfartskompression i dämparna kan göra instyrningen långsammare.

Känns faktiskt en aning bättre efter igår. Bara två klick upp i komp. Ska testa lite mer på sviestad nästa vecka innan jag går på hjulinställning.

Re:

Kraniel skrev:

Mindre lågfartskompression i dämparna kan göra instyrningen långsammare.

och massiv lågfartkomp kan göra instyrningen så omedelbar som däcksidorna tillåter (dämparna simulerar järnrör)."Been there and still doing that"
Men då är vi lite inne på dämparkontrollerat chassi (fjädrarna håller mest bara bilen uppe från backen), det är ju närmast religion hur olika chassiingenjörer väljer att lösa uppgiften... Man vet inte vilket som fungerar bäst förrän man testat alla varianter, och då är verkligheten ändå ändrad (eftersom det tar flera år) .

Nåja, ratta på dämpare och Toe kräver ju ingen ombyggnad. Det går nog att hitta en sweetspot som du kan jämföra med sweetspoten innan, det är ju dessa lägen som skall jämföras för att jämföra förändringen, inte den omedelbara ändringens effekt (dvs utvärdering av en sak i taget (baserat på den omedelbara skillnaden) ger dig aldrig vägen till max upplevelse/prestanda).
"Det finns inga genvägar till det perfekta..."

Styrgeometri

Tänk så det kan hampa sig, ska bli kul att se svaret.

Att bara ändra en sak åt gången har jag lärt mig i hoj-racingen. Men här är det ju lite parametrar man inte har någon koll på.
Max comp sa du?

Re: Hjulvinklar och "styrkänsla"

OFFkeFF skrev:

Efter jag bytte stötdämpare på min bil och satte lite mera banåka-vinklar, upplever jag att den direkta känslan i ratten försvunnit en del. Enkelt förklarat, första dryga 5cm rattrörelse händer det inte mycket, sen sätter sig bilen och det svänger bra och greppar fint, men det känns ändå som en fördröjning från det jag styr. 3 grader camber fram, max caster skulle man ha enligt uppgift. Toe sattes på 0. Ska man pilla på toe, annan styrväxel? Något annat som göra att det känns på detta vis? Bilen i fråga är en m3 e46, med kw v3, ökat på comp och retur en aning idag mot "default", då jag upplevde den rätt mjuk sist.

Låter spontant som om du hade Toe out innan du bytte stötdämpare och har numera neutral eller något toe in.

Jag hade toe in först och upplevde bilen som tung i instyrning innan bilen har satt sig och ställde sen om till toe out och jag fick precis den känslan du beskriver.

Kör numera 2mm toe out och har en känsla i styrningen som är helt underbar, känns direkt och fin känsla. Så toe har helt klart betydelse för hur bilen känns i styrningen och hur direktstyrd den känns.

Re:

OFFkeFF skrev:

Att bara ändra en sak åt gången har jag lärt mig i hoj-racingen.

Ett säkert sätt att komma framåt på.... väldigt långsamt sätt.


Se lite här: http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rs%C3%B6ksplanering

Re:

Pär Hylander skrev:

OFFkeFF skrev: Att bara ändra en sak åt gången har jag lärt mig i hoj-racingen. Ett säkert sätt att komma framåt på.... väldigt långsamt sätt. Se lite här: http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rs%C3%B6ksplanering

om man inte orkar vara systematisk (det är ju svårt att hinna med tex 32 tester med ett antal parametrar fixa (tex vädret)) så ska man inte underskatta galna kombinationer och loggbok. Empirisk analys av resultat av kombinationsändringar kan hjälpa till att hitta helt nya sätt att angripa problem.
Bonnröta ska ju inte heller förkastas bara för att det inte är systematiskt

Re:

Pär Hylander skrev:

OFFkeFF skrev: Att bara ändra en sak åt gången har jag lärt mig i hoj-racingen. Ett säkert sätt att komma framåt på.... väldigt långsamt sätt. Se lite här: http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rs%C3%B6ksplanering

Det beror ju lite på hur mycket data man har från start. Vet man också vad som ger viss verkan så kan man ju chansa lite mer. Men att typ byta fjäder, ändra chassi-geometri samtidigt som man ändrar shims och skruvar på komp och retur samtidigt skulle inte jag ge mig på (såvida inte alla inställningar är taget från någon som testat och gillat det samt varit snabb).

Eller så åker man o drar i rätt lufttryck i däcken
Tyckte ju styrningen ändrades rätt mycket förra testet, men hade lite svårt att minnas exakt hur det kändes i oktober. Så med nya däck på hade man glömt bort att vi tryckte i massor med luft.. Tömde till normal-tryck i r888'orna och fick en ny bil.
Nu känns bilen rätt vettig igen, får dock utskällning varje gång jag vill testa nåt från barnstolen i baksätet...

Re:

OFFkeFF skrev:

...får dock utskällning varje gång jag vill testa nåt från barnstolen i baksätet...

Sitter din fru i barnstol?

om det är skillnad i en subjektiv "rattkänsla" du märkt av, kan det vara värt att tänka på att den praktiska skrubbradien nära noll styrutslag minskar med mer negativ camber eftersom kontaktytan flyttas inåt bilen litegrann. Sen när man svänger och belastar mer av däckbredden ökar skrubbradien mot det geometriska värdet och därmed feedback i ratten. Förutsätter positiv skrubbradie på din bil.

Hugskott, men kanske är det vad du upplever?

Hejar också på att ställa ett par mm toe out.

Re:

ice skrev:

OFFkeFF skrev: ...får dock utskällning varje gång jag vill testa nåt från barnstolen i baksätet... Sitter din fru i barnstol?

Haha, nej, Sonen som ivrigt hejat på innan har börjat stämma i kör med frugan... Han kommer vänja sig igen

Re:

Pär Hansson skrev:

om det är skillnad i en subjektiv "rattkänsla" du märkt av, kan det vara värt att tänka på att den praktiska skrubbradien nära noll styrutslag minskar med mer negativ camber eftersom kontaktytan flyttas inåt bilen litegrann. Sen när man svänger och belastar mer av däckbredden ökar skrubbradien mot det geometriska värdet och därmed feedback i ratten. Förutsätter positiv skrubbradie på din bil. Hugskott, men kanske är det vad du upplever? Hejar också på att ställa ett par mm toe out.

Med det lufttryck som var i däcken var nog enda kontaktytan innersta kanten på däcket.
Förklarar också varför dsc'n började blinka redan vid gubbkörning i vanlig trafik...
I höstas tyckte jag det kändes en aning som i första inlägget, men inte lika extremt som när jag tog första reporna i år.
Men har ju bytt fälgar, däckbredd och modell runt om, så när man suttit och harvat i en sossecontainer hela vintern har man ju inte referenserna helt i minnet.
Fått ett flertal tips, kommer nog köra bilen som den är nu de första träffarna, blir man frånåkt av någon man inte anser sig ska bli frånåkt av får man väl tuna in bilen med lite andra grejer

Samma fenomen på min 318is E30 först händer det ingenting sen när den börjar styra in så känns
det som det finns hur mycket grepp som helst känns som den "går på räls" men när jag avverkat
ca 70-80 % av kurvan börjar den understyra rejält.