Bananpassning av väghållningen. Var börjar jag?

Som den som kikat på min biltråd sett så funderar jag över väghållningen på Rovern. Jag har inte riktigt bestämt mig för vad jag bör prioritera eller förändra men mina tankar går som följer:

Den skall fortsätta att vara tillräckligt bekväm för att kunna åkas långt i - även med familj. Samtidigt vill jag ha ett mer konsekvent och stabilt banuppträdande. Med mina olika Alfa 116-sedaner (Giulietta och Alfetta) nådde jag en bra kompromiss med 27mm-stavar fram, exotronfjädrar bak och gula Konidämpare runt om. Kanske ger det några av er en aning av vilket resultat jag söker.
Rovern känns inte gungig, men definitivt lite mjuk. Framförallt kränger det rätt grundligt när jag tar kurvor lite inspirerat även om det inte känns ostabilt på något sätt - utom om det är ojämnt i kurvan. Då "studsar" bakvagnen omkring litegrann innan den hittar spår igen.

Så var angriper jag problemet? Kränghämmare, fastare stötdämpare eller hårdare fjädrar? Jag föredrar att ta ett steg i taget för att kunna se vad som händer och veta var jag gör bort mig.
Tips emotses med förväntan.

Jag är åt helsicke för otekniskt funtad för att komma med några konstruktionstips, men ett par iaktagelser och funderingar har jag.

Till att börja med, vad snackar vi för konstruktion? SD1 är ju en aaaaning udda, så det är nog inte så många som vet om vi snackar dedion, mcpherson, stelt runt om eller vad det nu kan vara.

Sen, om vi, högst orejsa-aktigt, skiter i väghållningen ett tag och siktar in oss på komforten ett tag så kanske vi kan reda ut lite. Eller försöka i alla fall... Till att börja med, vi är alla olika funtade, och vad vi uppskattar och står ut med är olika. Men ljud och värme är jobbigt i längden. Så låt ljuddämpning och ac sitta kvar om du har den, eller t.o.m. sätt dit en annars. Du har en bil med potential till en massa hästar och nm (eller skall det vara bhp och footpounds? ), låt dem kompensera.
Vad det sen gäller fjädring gäller det ju då att hitta kompromissen. Men ett par ställbara dämpare är en bra början. min gamla race-GTV med 30mm-stavar och matchande fjädrar var rätt stötig på banan, men när AVo-dämparna ställdes i botten "gungade" man fram så fint över vägen. I det läget kan man ju kosta på sig en hel del hårdare fjädrar. Däcken kan också vara en snabb lösning till den dubbla användningen. Lågprofilade 17" till bana och 15" med en väldämpande, hög sida när familjen skall med? Sätena spelar också in i detta läget. En skalstol förmedlar ju oändligt mycket mer än en vanlig orginalfåtölj. Så låt hustrun sitta kvar i den och lid själv på förarplatsen.

Var du sen skall hitta ev. lättning i det här receptet blir en annan fråga

Bra tänkt där, PP. Korkat av mig, så e fårtacke, som di gamle säger här..

En Rover SD1 är till skillnad från sin föregångare (Rover P6) busenkelt konstruerad. McPhersonben fram och stel axel med Watt-länk bak. Dock finns det ett par "peculiarities". Bilen är ju engelsk..

Här en skiss på framvagnen. Notera att den främre kränghämmaren inte bara är kränghämmare utan också dubblerar som halv undre länkarm, dvs tar upp longitudinella krafter på framhjulet.




Bakaxeln ser ut så här.


Inget jättekonstigt alltså, utom att stötdämparna var nivåreglerande Boge Nivomat när bilen var ny. Såna sitter det inte på nu. De håller sådär och är svindyra att ersätta.

Bilen som sådan är jävligt stor men också rätt styv i sig själv, påstås det. TWR som körde ETCC med de här bilarna i mitten av 80-talet behövde enligt uppgift inte helsvetsa karosskarvarna till skillnad från bl.a. Volvo (240 Turbo) och BMW (635 CSL). Nu kommer väl nån att dräpa mig för de där uttalandet, men jag citerar bara en gammal dokumentär jag sett på tuben. Vitessen var också sänkt en tum (2,54 cm) samt försedd med styvare fjädrar och hårdare dämpare runt om i jämförelse med de mer komfortinriktade systermodellerna.
Dimensionerna på Rovern är längd 474 cm, bredd 177 cm, hjulbas 282 cm och den väger i originalutförande 1430 kg. Motor och låda fram, drivning bak.
Under huven ligger alltså Rovers gamla Buick-sourcade aluminium-V8 som i det här utförandet har en volym på 3528 cm3, kompression på 9,75:1 och lämnar 193 Hkr @ 5280 rpm och 298 Nm @ 4000 rpm. Den väger ca 170 kg torr. Vad lådan (en förstärkt variant av Rovers egen LT77) väger vet jag inte, men törs man gissa på ca 60 kg?

AC finns (dock med skuren kompressor, skall bytas).
Skalstol enbart på förarplats - japp., så är det tänkt (stol finns, skall bara fundera på infästningar så att jag inte dödar av längsjusteringen, för frun gillar också att leka med bilar)
olika hjul - Bilen har en lätt udda bultdelning, nämligen 5"/5, eller som vi är mer vana att se det, 127/5. Finns inte mycket fälgar att hitta och jag har redan två omgångar 15"-are. En 6½" breda och en 7". Som ett arv från Alfettan finns R-däck med dimension 195/55R15. De passar ju på mina fälgar men ger en rätt mycket mindre rullomkrets än original (205/60R15). Med reservation för att någon del av bilen hamnar för nära backen så är jag inte säker på att det är en så usel idé, för en annan feature med Vitessemodellen av Rover SD1 är att bakaxeln har utväxlingen 2,95:1 jämfört med upp till 3,45:1 för de motorsvagare varianterna. Mindre rullomkrets - lägre utväxling - bättre för banräsingåka. Eller cyklar jag nu igen?

och jo, jag kommer att behålla isolering, fönsterhissar och inte minst de klassiska panelerna i valnötsrot.

De enda väghållningstips jag sett under idogt internationellt surfande är att skaffa värre främre kränghämmare samt byta ut alla gummibussningar mot polystyren. Iallafall det senare låter tämligen självklart, men jag är klart intresserad av lite teoretiskt resonemang om varför jag skall välja hårdare dämpare framför hårdare fjädrar eller tvärtom när jag vill optimera väghållningen utan att kompromissa för mycket med komforten. Och naturligtvis om kränghämmarlösningen låter så begåvad som det påstås. Jag misstänker att den innebär kompensering med grövre hämmare bak också eftersom bilen inte känns toköverstyrd, direkt.

Kom igen, lads! Resonera ihjäl mig!

Jag skulle börja med stötdämparna, då dessa påverkar så mycket. Komfort liksom hjulkontroll sitter primärt i stötdämparna. Visst, med mjuka fjädrar kränger det hejvilt och hjulvinklarna blir mindre optimala men eftersom chassirörelserna är väl kontrollerade så är bilen förutsägbar.

I många år har jag kört med Koni sänkfjädrar (50 resp. 90 N/mm) och Bilstein Sprint stötdämpare. Denna kombination gav en rätt mjuk bil på banan som krängde relativt mycket men trots detta gick det köra rätt fort eftersom chassirörelserna var under kontroll.
Till i år bytte jag till GrpN-fjädrar (120 resp. 180 N/mm), dessa kan anses rätt hårda. Pga egen bristande framhållning så har inte stötdämparna uppgraderats ännu. På landsvägen märker jag ingen större skillnad i komfort jämfört med tidigare. På gropig bana känner man att returdämpningen är i klenaste laget, det är lite "retursprättvarning" över fjädringsrörelsen. Men som sagt denna fjäder och stötdämparkombination är en tillfällig bastard.

Vad gäller val av stötdämparfabrikat så finns det många bra, Bilstein, Koni,... Det handlar om att hitta en med för dig rätt shimsning. Hittar du en kunnig säljare blir det mycket lättare.
Justerbarhet kan vara trevligt att ha men inget krav som jag ser det.

Jag smurfade lite på Racecarsdirect och hittade dessa: http://www.racecarsdirect.com/listing/35738/rover_sd1_leda_struts.html

I övrigt håller jag med om föregående talare om bussningar, stötdämpare och fjädrar kan bli en bra väg att gå.

Framvagnen påminner i stort om Ford Sierra och även några modeller av Escort. Där brukar man ta bort original kränghämmare och ersätta med stag som ser ut så här: http://www.burtonpower.com/parts-by-category/steering-suspension/compression-struts/rd593.html Efter det lär man dock behöva att montera en eftermarknadskränghämmare på "normalt" vis med droplinks m.m.

Stela bakaxlar kan jag ingenting alls om...

Race on!

Måns: Ledagrejor är ju på något vis så rätt det kan bli - om man skall bygga räser. Jag passar för stunden och går och hämtar en öl för att ersätta vätskeförlusten (har dreglat en god stund..)

Intressant att Sierran är liknande. Får se om jag kan lära mig mer den vägen. Tack för tipset.

Ser att du åker engelskt. Är det Rover-åttan i de där bilarna också?
EDIT: I Chimaeran då.. Läste tråden om rejsbilen och fårrd-åttan.

Mycket intressant tråd.

Trots att våra bilar är extremt olika tror jag ändå att grunerna vad man "ska" börja är viktigt. Jag har originalmonterade elektroniska aktiva stötdämpare och märker en otrolig skillnad mellan sport och turing läget. I sport läget är bilen så hård att det känns som att jag demonterat fjädrarna (okej jag överdriver lite) medans den nstan är svampig som en gammal amerikanare i turingläge. Bara det anser jag bevisa vikten av rätt dämpare för svängåka.

Jag kommer behålla origialdämparna så långt som möligt just p.g.a. Den aktiva dämpningen. När de lägger av blir det mer racelika dämare tror jag..

Det första jag kommer att ge mig på är fjädar. Både kortare och hårdare så bilen inte kränger fullt lika mycket. Kortare för att sänka tyngdpunkten.

Efter min lättning har jag problem med något för lätt bakvagn. Tung V6:a fram växellåda och fördelningslåda... Mycket vikt framför föraren, medans bakvagnen är toklätt. Kommer att kompensera med i första hand flytta bak batteriet och se om man kan få lite aerodynamik ge lite downfoce bak. Märks tydligast om man bromsar hårt på grus från ca 100. Bakvagnen vill gärna kasta och det tror jag beror mycket att den är lättare.

Kommer följa den här diskussionen med störta intresse.

Mvh Magnus

Leda är inte längre nåt alternativ på nåt sätt - visst, bra saker, men iom att de nu kånkat för gott så är det mycket svårt att få tag på delar för att renovera dem. Undvik...

Stötdämpare och fjädrar är väl det uppenbara - vill dock understryka det som redan står här... Bussningar. Men - kom ihåg att det i många fall inte duger med delrin utan att det kan krävas ledlager på flera ställen för att få grejjerna att röra sig utan att låsa ihop. Se till att få allt att löpa lätt - det duger inte med att det GÅR att rör på delarna efter du bytt till stumma bussningar, de ska löpa lätt och med så lite friktion som möjligt. Köp inte en massa färdigt skit som nån kompromissat ihop - sätt det ner med penna och papper, TÄNK och rita själv. Kila sen till nån lämplig lokal firma med dina ritningar. Tusen ggr bättre, tusen ggr roligare att kunna säga efteråt att DU gjort allt.

Klura på det där med att få bort krängarn som del av bärarm - det är inge läge alls att ha hjul som rör sig okontrollerat. Som förslaget ovan, lägg till ett eget stag och vips har du nåt som fungerar.

Förresten - surfa upp hur de gjorde när de rejsade med SD1:or i BTCC - borde finnas mycket roligt därifrån som är användbart.


och - 5"/5 - är inte det nåt cheva mönster? om det är det borde det ju finnas ASTUFFA rejs-plåtfälgar att köpa billigt i staterna... APHÄFTIGT! Bara ett exempel...

http://www.bassettwheel.com/dot.html

205 eller 225 och minst 8" breda fälgar.


och - försök gräva fram en axel med den andra utväxlingen... Det kommer att transformera hela bilen... Nu vet jag ju förstås inte vad det blir för total utväxling - men 3.45 som slut växel låter ju inte direkt högt det heller - under 3 låter spontant väldigt mycket motorväg...

Re:

-- skrev:

Leda är inte längre nåt alternativ på nåt sätt - visst, bra saker, men iom att de nu kånkat för gott så är det mycket svårt att få tag på delar för att renovera dem. Undvik...

Tack. Värdefull info.

Citat:

Stötdämpare och fjädrar är väl det uppenbara - vill dock understryka det som redan står här... Bussningar. Men - kom ihåg att det i många fall inte duger med delrin utan att det kan krävas ledlager på flera ställen för att få grejjerna att röra sig utan att låsa ihop. Se till att få allt att löpa lätt - det duger inte med att det GÅR att rör på delarna efter du bytt till stumma bussningar, de ska löpa lätt och med så lite friktion som möjligt. Köp inte en massa färdigt skit som nån kompromissat ihop - sätt det ner med penna och papper, TÄNK och rita själv. Kila sen till nån lämplig lokal firma med dina ritningar. Tusen ggr bättre, tusen ggr roligare att kunna säga efteråt att DU gjort allt.

Hmmm.... Principiellt har jag ingen stolthet i såna här ärenden. Funkar en köpelösning för andra så är den god nog för mig. Givet att priset är rätt, då..

Citat:

Klura på det där med att få bort krängarn som del av bärarm - det är inge läge alls att ha hjul som rör sig okontrollerat. Som förslaget ovan, lägg till ett eget stag och vips har du nåt som fungerar.

Skall kolla på det. Men med stumma bussningar runt k-hämmaren bör den ju inte röra sig i nån oönskad led, såvitt jag kan se. Men jag skall kika på alternativ, om inte annat så för att göra det enklare att välja grövre grejor efter behov.

Citat:

Förresten - surfa upp hur de gjorde när de rejsade med SD1:or i BTCC - borde finnas mycket roligt därifrån som är användbart.

Mm. Det verkar som att det blir till att köpa litteratur. Webben har inte gett så mycket som jag hoppades..

Citat:

och - 5"/5 - är inte det nåt cheva mönster? om det är det borde det ju finnas ASTUFFA rejs-plåtfälgar att köpa billigt i staterna... APHÄFTIGT! Bara ett exempel... http://www.bassettwheel.com/dot.html 205 eller 225 och minst 8" breda fälgar.

Bjuck, bland annat, men nästan inget efter 1978. Men de där stålisarna var onekligen hårda som fan. Fast det är liiite overkillvarning på dem..

Citat:

och - försök gräva fram en axel med den andra utväxlingen... Det kommer att transformera hela bilen... Nu vet jag ju förstås inte vad det blir för total utväxling - men 3.45 som slut växel låter ju inte direkt högt det heller - under 3 låter spontant väldigt mycket motorväg...

Jätteoverkill. I princip har du rätt, men mot bakgrund av att det fortfarande skall vara touringvagn primärt så är hög utväxling/lindrig törst en bra idé. Jag får kompensera med undersize på hjulen istället och genom att använda lådan rätt. En fördel i det här läget med åttan är att vridmomentkurvan ser ut som Taffelberget..


Nån som har några tanker/teorier om vad som händer om jag börjar med styvare fjädrar? Eller vad som händer om jag börjar med styvare dämpare?

Gå på fjädrar först. Din bil påminner om en volvo240 i uppbyggnaden, sök här.
Man kan smaska på rätt mycket fjäder innan det stårar ur helt, om nu dämparna är friska förståss.

Re:

Pellson skrev:

Måns: Ledagrejor är ju på något vis så rätt det kan bli - om man skall bygga räser. Jag passar för stunden och går och hämtar en öl för att ersätta vätskeförlusten (har dreglat en god stund..) Intressant att Sierran är liknande. Får se om jag kan lära mig mer den vägen. Tack för tipset. Ser att du åker engelskt. Är det Rover-åttan i de där bilarna också? EDIT: I Chimaeran då.. Läste tråden om rejsbilen och fårrd-åttan.

Jadå, Chimaeran har Rover-åtta. På 5 liter, så den ångar på rätt bra. Härligt ljud också. Växellådan är Borg-Warner/Tremec T5.

Re:

Måns Puur skrev:

Växellådan är Borg-Warner/Tremec T5.

original, eller utbytes? Min kräver lite handlag så jag håller på att överväga mina alternativ..

Re:

Pellson skrev:

Måns Puur skrev: Växellådan är Borg-Warner/Tremec T5. original, eller utbytes? Min kräver lite handlag så jag håller på att överväga mina alternativ..

T5 är original i Chimaera och griffith. Man kan säkert hitta hela kittet bättre begagnat på eBay eller http://www.douglasvalley.co.uk/ Borde sitta som en smäck i en rover.

Re:

Måns Puur skrev:

T5 är original i Chimaera och griffith. Man kan säkert hitta hela kittet bättre begagnat på eBay eller http://www.douglasvalley.co.uk/ Borde sitta som en smäck i en rover.

Det där var ju en jävla onödig länk.
320 hkr/434 Nm....

Jaja..Det gjorde det ju inte lättare att hålla fokus på väghållningen..

Re:

Pellson skrev:

Måns Puur skrev: T5 är original i Chimaera och griffith. Man kan säkert hitta hela kittet bättre begagnat på eBay eller http://www.douglasvalley.co.uk/ Borde sitta som en smäck i en rover. Det där var ju en jävla onödig länk. 320 hkr/434 Nm.... Jaja..Det gjorde det ju inte lättare att hålla fokus på väghållningen..

Hehe, den bjuder jag på.