matta bromsar bmw e30 med bromsvåg!

jag har lite bekymmer med bromsarna på min e30 , hjälp mej!

problemet är att bromsarna tar extremt dåligt, helt omöjligt att låsa upp hjulen i hastigheter över 50 kmh... balansen mellan fram och bak är kanon.. och pedalen tvärstum. mer effektivt att bromsa som fred flinta....

ni som åker andra pedalställ än orginal, vad har ni för dimention på huvudcylindern till bromsarna?

jag åker
0.625 cylindrar till både fram och bak,
och det här pedalstället http://rallyshop.se/produkt/Wilwood-Pedalstall-2
bromsarn på min bil är seat cupra brembo 4-kolv fram och orginal e30 skivbromsar bak (ppf big brake kit)
jag har ännu original reucering kvar till bakbromsarna




har alltså problem att få allt och lira och jag mistänker att det finns massor med kunnigt folk här inne som har erfarenhet av bromsar och dimentionering!

är väldigt tacksam för all hjälp och ideer som kan hjälpa mej att få mer dryn i bromsarna!

MVH Tom Gunnarsson Gotland

Vad har du för diameter på kolvarna i oken fram ?

Detta lilla excelark tog jag fram när jag byggde om mina bromsar på min E30

Jag tror du har för små cylindrar, original är väl uppåt 20-22mm på en 325 , ungefär 7/8"?
Byt till större, speciellt om du har andra värre ok än original.

jag mätte diametern på bromskolvarna förut.

2 olika storlekar på kolvarna fram.

2st 36,50mm
2st 32,55mm

bak

33mm


Per Eriksson,

om jag nu tänker rätt så, det man vinner i kraft förlorar man i väg och tvärt om, alltså ju mindre cylindrar ju mer tryck i systemet men längre väg på pedalen.?!


jag funderar på reduceringsventilen, tänkte plocka bort den helt och på så sätt kunna få mer tryck till bakbromsarna, sen kompensera med vågen för att få balansen rätt igen, men misstänker att vågen inte räckertill utan att jag får sätta i en större cylinder till bak.

är jag helt uppe i det blå och svävar?

hm!

du har inte för små huvudcylindrar, du har för stora om det är tungtrampat. har du 0.625 fram och bak kan det bli svårt att hitta mindre, tror inte det finns att få tag i bara så där rätt upp och ned. det du kan göra är att byta till bromsok med större bromskolvar fram och bak, alternativt ändra utväxlingen på pedalen, eller börja kika på vad du har för belägg och deras friktionskoefficient.

att ta bort reduceringsventilen är ett steg i rätt riktning men du flyttar ju som sagt bak bromskraften. så du får justera vågen frammåt. det kan vara givande och göra den mer lättbromsad.

När du är ute o åker o tvärnitar, hur långt har du tryckt in huvudcylindrarna när du trycker o det är stumt?

jag tog borrt reduceringsventilen häromkvällen, de blev ganska stor skilnad, till det bättre!

bromsarna tar mycket bättre, men långt ifrån bra....... vilken gammal standardbil som helst har bättre bromsar.....

vågen räckte precis till för att kompensera balansen mellan fram/bak..


bromsbeläggen som sitter monterader nu är brembo original, verkar inte bli någon jätteskilnad mellan varm/kall


anledningen till att jag bytt pedalställ är att det är knökfullt i motorrummet så bromsservo/cylinder inte får platts, så valet stog mellan att bygga ett nytt insug eller annat pedalställ.... nu lutar det hårt mot att bygga ett nytt insug, mappa bilen på nytt och montera original bromsservo och cylinder..




från orörd pedal till fullt nertryckt så skiljer det max 4cm, så det finns gott om rörelseväg kvar i pedalstället och cylindrar.

hur ser pedalen ut? har du standardpedalen kvar? kolla om du kan flytta pivoten på pedalen närmare tryckstaget. pedalutväxling är väldigt viktigt och användbart vid bromsvåg och det borde gå att få till utan att köra med servo man mäter mellan tryckstag och pivot samt pivot till ungefär mitten på "tryckplattan" på pedalen. har du typ 3-4:1 eller upp till 5:1 hade jag övervägt att gå upp i utväxling. det är inte jättelätt och kan krävas ett par försök innan man är nöjd. men den är enklare än att bygga nytt insug och mappa om. tänk dessutom på att det är viktigt att du kan bromsa fast en krets läcker, så du kan inte köra med 10:1 i pedalutväxling på en kort pedal, då kommer du inte ha några bromsar i fall ena kretsen går. tryckstaget måste kunna tryckas nog för att bromsvågen ska låsa sig själv och trycka på den fungerande kretsen.

Byt belägg till performance friction ,lite dyrare mycket bättre
Med vänlig hälsning
Gunnar

Jag kör tilton pedalställ, likadana ok fram men Audi RS2 ok bak och jag har 0.625 fram och 0.75 bak, vågen är ställd nånstans på mitten. Inga problem att låsa upp varma slikcs, tycker inte pedal kraften är speciellt besvärande, tvärtom väldigt skön. Men - nu kör ju jag med lite hottare belägg. Tycker dock inte jag behöver trampa speciellt hårt på bromsen ens när bromsarna är kalla faktiskt. Tycker det känns väldigt konstigt att du inte ska kunna låsa upp faktiskt.

Du skriver att pedalen känns stum - det är inte så att det antingen är att den inte är helt stum trots allt (alltså luft kvar) eller att pedalen kanske bottnar eller tar i nånstans? Har du friska bromsslangar på båda sidor?

Mindre cylinder än 0.625 ska ju inte behövas, du ska få ut det tryck du behöver tycker jag. Kan du låsa hjulen bak då?

Re:

Henn0 skrev:

hur ser pedalen ut? har du standardpedalen kvar? kolla om du kan flytta pivoten på pedalen närmare tryckstaget. pedalutväxling är väldigt viktigt och användbart vid bromsvåg och det borde gå att få till utan att köra med servo man mäter mellan tryckstag och pivot samt pivot till ungefär mitten på "tryckplattan" på pedalen. har du typ 3-4:1 eller upp till 5:1 hade jag övervägt att gå upp i utväxling. det är inte jättelätt och kan krävas ett par försök innan man är nöjd. men den är enklare än att bygga nytt insug och mappa om. tänk dessutom på att det är viktigt att du kan bromsa fast en krets läcker, så du kan inte köra med 10:1 i pedalutväxling på en kort pedal, då kommer du inte ha några bromsar i fall ena kretsen går. tryckstaget måste kunna tryckas nog för att bromsvågen ska låsa sig själv och trycka på den fungerande kretsen.

mätte lite på orginalpedalen, den har utväxling 4,16
pedalen till mitt wilwoodställ har utväxling 6,25


det är väldigt tight redan i wilwoodstället så det är nog tyvärr svårt o få mer utväxling

Re:

SevenEight skrev:

Jag kör tilton pedalställ, likadana ok fram men Audi RS2 ok bak och jag har 0.625 fram och 0.75 bak, vågen är ställd nånstans på mitten. Inga problem att låsa upp varma slikcs, tycker inte pedal kraften är speciellt besvärande, tvärtom väldigt skön. Men - nu kör ju jag med lite hottare belägg. Tycker dock inte jag behöver trampa speciellt hårt på bromsen ens när bromsarna är kalla faktiskt. Tycker det känns väldigt konstigt att du inte ska kunna låsa upp faktiskt. Du skriver att pedalen känns stum - det är inte så att det antingen är att den inte är helt stum trots allt (alltså luft kvar) eller att pedalen kanske bottnar eller tar i nånstans? Har du friska bromsslangar på båda sidor? Mindre cylinder än 0.625 ska ju inte behövas, du ska få ut det tryck du behöver tycker jag. Kan du låsa hjulen bak då?

okej, intresankt!

min är riktigt trögtrampad, precis som en orginalbil utan bromsservo...
jo mina belägg är nog prio ett och byta ut, börjar dessutom bli rätt tunna.

jag har luftat igenom rejält med bromsvätska på det gamla hederliga viset, och det kommer bara ut ren fin vätska.. när man luftar så använder man ju hela slaglängden tills pedalen bottnar i torpeden, så allt går fritt.

bromsslangarna är stålspunna runt om, hela och fina, gått max 500 mil gata.

som det är nu så går det inte att låsa upp bak, men vrider man om vågen så de tar mer bak så är det inga bekymmer.


visst hade man kunnat handla större bromsok med större kolvar.. men ligger precis på gränsen med frigång nu mot fälgarna till isdäcken...

Jag tycker att det låter som förutsättningarna finns för att det ska fungera - möjligen behöver du större cylinder bak för att kunna ha bromsvågen i mitten och slippa reducering. Så brukar man köra i Escort i alla fall.

Det kan ju vara glaserade belägg så nya standardbelägg (eller till och med fungerande begagnade bara för att testa) skulle vara mitt första tips.

/Gustaf

låter skumt om du frågar mig, har du 6,25 samt dubbla 0.625 med org ok bör det funka fint. kan vara som ovan nämnt glaserade belägg.




EDIT: faaast det vettefan ändå...total utväxling blir med 48 mm kolv fram (glid ok) samt 33 mm kolv bak ( glidok) 3.1415....*48^2+3.1415...*33^2=7238+3421=10659mm^2 i total kolvarea (förkortat bort de fyror som blir, blir ju 4*x/2^2 fram och bak) sedan har vi (3.14115..*3(0.625*25.4)^2/4)*2=197*2=397mm^2
6.25 i pedalutväxling ger total utväxling av

10659*6.25/397=168. det blir 168 i total utväxling med e30 orginalok och 0.625 cylindrar

EDIT;ooops såg nu att du inte har orginalok fram.

du får istället 7513+3421=10934mm^2

10934*6.25/397=172 i total utväxling


vi kan ta min bil som är relativt tungtrampad ändå. inte som en standardbil direkt

fram volvo 240 ok. 4 kolvs, 38mm kolvar, bak 325i e30 ok, 33 mm kolvar samma diameter som dig på skivor fram och bak

3.1415...*8*(38/2)^2+3.1415...*4*(33/2)^2=9072+3421=12494mm^2 kolvarea

fram 0.7 cylinder bak 0.625 ger 3.1415..*(0.7*25.4/2)^2+3.1415..*(0.625*25.4/2)^2=445

pedalutväxling är om jag minns rätt typ.......7 där i kring. räknar på 7 så återkommer jag i morgon om det är fel

12494*7/445=197 i total utväxling. så det kan kanske vara där det ligger.

nu har jag även bytt bromsbelägg fram, blev inte ett dugg bättre.....

Re:

Tom Gunnarsson skrev:

................vågen räckte precis till för att kompensera balansen mellan fram/bak...

Först och främst bör du byta cylinder/cylindrar så att vågen är mer centrerad.

Har du kollat så det inte är samma fel som så många gör ?
Är det nog med spel i vågen, så den kan röra sig fritt hela vägen ?

tog mej tid i dag och montera ner pedalstället för att kolla spelet på vågen och byta cylindrar.

spelet i sidled var lite mer än vad wilwood rekomenderade, men är nu justerat till riktvärdet (2,5mm)

bytte bromscylinder till bak, till en 0,700"

och som senast stället var nere så var det heelt omöjligt att få fason på kopplingen, ingen luft kommer ut när man luftar men ändå är kopplingen väldigt svampig.... håller tummarna på att det löser sej själv som förra gången....

nu tar bromsarna mycket bättre! men nu räcker ändå inte vågen till, fast åt andra hållet, blir för mycket broms bak! så nu blir det nog att montera en justerbar reducering till bakkretsen...

sen är det dags för bromskylning..