rejsa.nu :: Skippa skruvarna och svetsa in buren istället?

Tänndal Sthlm Här sen Maj 2009
Inlägg: 226 Trådstartare Mina bilar

27 Sep 2015 16:04

Skippa skruvarna och svetsa in buren istället?

Har en fullbur liggandes till porschen och håller på med installationen av denna. Det är en skruvbur väldigt lik denna med tanke på infästning mot bilen:

Blir ju enklare att bara svetsa in buren och skippa skruvfastsättningen mot bilen. Ser ni någon anledning till att inte göra detta och behålla den skruvade designen?
(Jag hade tänkt regga bilen med buren)

Kan lägga till att buren gått med vagnbok.

Joakim Tdal
Porsche 951

elCrillo Öland Här sen Okt 2011
Inlägg: 3245 Mina bilar

27 Sep 2015 16:22

Det vill jag också veta! Kan man då ta en 6 mm plåt istället för att bulta 2st 3mm's...!?

Crister Borg

Alfa Romeo 155 TS -95, https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=119773
SAAB 96 Ninja, https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?p=1744165#1744165

Tänndal Sthlm Här sen Maj 2009
Inlägg: 226 Trådstartare Mina bilar

27 Sep 2015 16:28

Jo, eller som i mitt fall använda sig av plåten i fötterna. Att svetsa varvet runt och dessutom fylla hålen blir ju bra starkt. Tänker mig dock om det finns regler mot detta? Man vill ju inte stänga framtida möjlighet till att tävla med bilen.

Joakim Tdal
Porsche 951

Nikel Uddevalla Här sen Aug 2005
Inlägg: 15493 Mina bilar

27 Sep 2015 23:02

elCrillo skrev:

Det vill jag också veta! Kan man då ta en 6 mm plåt istället för att bulta 2st 3mm's...!?

Tror ganska bestämt att det står att man INTE får göra så.

Nik las Hjel te Söde rros
ZX6R BTG 8.47.3
https://amzn.to/3WLy5Vo

mblixt@gmail.com Strandbaden Här sen Jul 2012
Inlägg: 1575 Mina bilar

28 Sep 2015 07:03

Du får inte svetsa på buren om det är en certad skruvbur som är Fiagodkänd.

För gatbruk kan göra vad som helst, men inte för tävling.

Du kan ju däremot svetsa in snygga fötter/plattor som buren kan stå på men bulta fast den med skruvarna.

Mikael Blixt
BMW M3 3,2 -98
2016 - 2:a BMW CUP Special
2015 - 3:a BMW CUP Special
2015 - Årets Rookie BMW CUP

matfo Stockholm / Älvsjö Här sen Mar 2005
Inlägg: 1620 Mina bilar

28 Sep 2015 07:53

Det korta svaret: Du måste skruva med minst tre M8 genom dubbla plattor. Du får även svetsa men det är inte obligatoriskt.

Dock kan det vara bra att reda ut några andra begrepp innan du sätter igång:
Svaret ovan förutsätter att du vill följa FIA/SBFs regler och att buren INTE är certifierad.
Om buren inte är certifierad föreslår jag att du noga kollar så att den uppfyller de nu gällande reglerna för bur (eftersom de ändras ibland). Kolla diametern på huvudbågen tex.

Här är SBFs regler där allt som gäller burbygge finns i kapitel TR5.8, sid 22 och framåt.
http://web.sbf.se/regler/up/4/TR_Tekniska_Regler-2015_2.pdf

Ang frågan om fästplattor så finns detaljinformation i kapitel TR 5.8.3.2.6 "Montering av skyddsbur i kaross/chassi", sid 34 och framåt i pdf:en.

Sen finns det mycket tidigare diskussioner här på rejsa som du kan hitta via sökfunktionen, tex här:
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?p=602217

https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=13250 (Den startades dock för länge sen så en del av länkarna är inaktuella)

Är buren certifierad är det dock andra förutsättningar:
Det måste finnas ett instansat certifieringsnummer någonstans på buren (eller en fastnitat plåt eller liknande) och det är bra att ha tillhörande certifieringspapper.
Du får inte göra förändringar i buren, då gäller inte certifieringen längre.
När det gäller infästningarna är jag osäker men det bör vara kopplat till certifieringen (dvs det kanske inte behövs skruvar tex). Kolla i handlingarna till buren eller med de som tillverkat den certifierade buren.

Mats Forssén
Alfa 156 GTA SW, glassätarbil
Alfa 147 GTA, banåkarglassätarbilsprojekt

Tänndal Sthlm Här sen Maj 2009
Inlägg: 226 Trådstartare Mina bilar

28 Sep 2015 18:45

Tack för bra svar!! thumbs up

Kikade i den samlingstråden men det var många tappade länkar och den kändes lite out-dated

I mitt fall är det en gussbur som svetsats till att vara demonterbar i dörrsträvorna samt delning av röret i takhöjd mellan a- och b-stolpe.

Efter att ha läst reglerna måste min slutsats i alla fall bli att jag måste köra skruv/mutter oavsett.
Jag tolkar följande som att man får svetsa men skruvar måste ändå användas:

Citat:

TR 5.8.2.12 Fastsättningsplatta:
"Metallplattor svetsade på rörens ändar, möjliggörande fastsättning med skruvar av buren i chassie/kaross, placerade på förstärkningsplattor.Fastsättningsplattan får svetsas fast i chassi/kaross som tillägg till skruvarna."

Citat:

TR 5.8.3.2.6 Montering av skyddsbur i kaross/chassi:
"... (Text om fastsättning med skruvförband)...
Detta är minimikrav på fastsättning.
Som tillägg till dessa krav, får flera skruvar användas, fastsättningsplattorna på rören får svetsas till förstärkningsplattorna, skyddsburen (se definition TR 5.8.3.1) får svetsas till chassi/kaross.
"

Lite intressant detta då jag tycker mig ha sett många helsvetsade burar, dessa är alltså inte ok enl. SBF?

Joakim Tdal
Porsche 951

matfo Stockholm / Älvsjö Här sen Mar 2005
Inlägg: 1620 Mina bilar

28 Sep 2015 19:43

Tänndal skrev:

Tack för bra svar!!

Kikade i den samlingstråden men det var många tappade länkar och den kändes lite out-dated

I mitt fall är det en gussbur som svetsats till att vara demonterbar i dörrsträvorna samt delning av röret i takhöjd mellan a- och b-stolpe.

Efter att ha läst reglerna måste min slutsats i alla fall bli att jag måste köra skruv/mutter oavsett.
Jag tolkar följande som att man får svetsa men skruvar måste ändå användas:

Citat:
TR 5.8.2.12 Fastsättningsplatta:
"Metallplattor svetsade på rörens ändar, möjliggörande fastsättning med skruvar av buren i chassie/kaross, placerade på förstärkningsplattor.Fastsättningsplattan får svetsas fast i chassi/kaross som tillägg till skruvarna."

Citat:
TR 5.8.3.2.6 Montering av skyddsbur i kaross/chassi:
"... (Text om fastsättning med skruvförband)...
Detta är minimikrav på fastsättning.
Som tillägg till dessa krav, får flera skruvar användas, fastsättningsplattorna på rören får svetsas till förstärkningsplattorna, skyddsburen (se definition TR 5.8.3.1) får svetsas till chassi/kaross.
"

Lite intressant detta då jag tycker mig ha sett många helsvetsade burar, dessa är alltså inte ok enl. SBF?

Det stämmer, man måste skruva men får även svetsa.
Om det är på certifierade burar är/kan det vara ok att inte skruva eftersom de då omfattas av certifieringen (som inte behöver följa några av SBF-reglerna utan kan ha annan utformning, andra rördimensioner osv).
Det kan säkert finnas bilar med vagnbok med ej certifierade burar som saknar skruvar men det betyder ju inte att det är ok...

Jämför med hur det kan funka på bilprovningen - bara för att en bil gått igenom med "blankt papper" så betyder det ju inte att den är helt felfri på alla kontrollpunkter.

Du kanske såg att det även finns beskrivet hur en korrekt rörskarv skall vara utformad, kolla så dina är ok eftersom de är delade.

Mats Forssén
Alfa 156 GTA SW, glassätarbil
Alfa 147 GTA, banåkarglassätarbilsprojekt

Tänndal Sthlm Här sen Maj 2009
Inlägg: 226 Trådstartare Mina bilar

28 Sep 2015 20:49

Sant!

I mitt fall är delningarna gjorda som föreskrivet i reglerna:

Hoppas någon annan drog nytta av tråden också! Nu ska det byggas bur

Joakim Tdal
Porsche 951

matfo Stockholm / Älvsjö Här sen Mar 2005
Inlägg: 1620 Mina bilar

28 Sep 2015 20:54

Tänndal skrev:

Sant!

I mitt fall är delningarna gjorda som föreskrivet i reglerna:

Hoppas någon annan drog nytta av tråden också! Nu ska det byggas bur

Toppen, kör hårt och lycka till! thumbs up

Mats Forssén
Alfa 156 GTA SW, glassätarbil
Alfa 147 GTA, banåkarglassätarbilsprojekt

Tänndal Sthlm Här sen Maj 2009
Inlägg: 226 Trådstartare Mina bilar

01 Okt 2015 18:36

Jag måste lägga till en fråga kring detta för att se om ni tolkar detta som jag gör.

Det hela handlar om hur plattan för att fästa stagen som går längs a-stolparna ner i golvet får se ut. Mitt golv har ett trappsteg likt de som syns i vy 253-53, 253-54, 253-55 och 253-56.

Såhär står det i SBF s. 35:

Citat:

Denna fastsättningsplatta ska monteras med minst tre (3) st. skruvar i en förstärkningsplatta som är
min. tjocklek på 3 mm och ha en area på min. 120 cm2 area som ska svetsas i kaross/chassi.
Arean på kontaktytan mellan förstärkningsplattan och kaross/chassi skall vara minst 120 cm2.

Det står inget mer specifikt om denna design (253-54, 253-55 och 253-56). Jag tolkar detta som att all kontaktyta räknas, dvs även den som sitter på vertikalplanet under burens fot? (Markerat i rött nedan)

Vad tycker ni?

Joakim Tdal
Porsche 951