Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande

Ylande bakaxel på ny caterham super 7. vanligt?

6794 besök totalt
Ekman Färgelanda/Uddevalla Här sen Aug 2003
Inlägg: 313
Trådstartare Mina bilar
17 Aug 2005 14:41
Ylande bakaxel på ny caterham super 7. vanligt?

åkte med en bekant som köpe en ny byggsats och monterat ihop den och den har nu gott 180mil i år men en sak som ägaren klagade på var att bakaxeln ylade och lät mycket trots gummi upphängning.. så klart fortplantar sig ljudet i en sån liten bil.. men ska det låta så mycket?
MVH/// Johnny Ekman.... 0739330744
david-o Baar - CH Här sen Jun 2005
Inlägg: 1134
Mina bilar
18 Aug 2005 07:54
Är det inte för att det är raka kuggar i bakaxeln för att tåla lite mer?
Snedskär man kuggarna som man gör i vanliga bilar så låter de ju inget men samtidigt håller de inte lika bra.
Backväxeln på de flesta bilar brukar vina lite och det är jusst för att kuggarna är raka.
David Olsson
Lotus Elise SC
Kristoffer R Billdal, Göteborg Här sen Sep 2003
Inlägg: 954
Mina bilar
18 Aug 2005 09:27
Ta en tur till Gunnars Garage i Anderstorp, han är ju den som har bäst koll på Seven.

Man hör att det finns drev och lager på en Seven-bil. Det är ju inte som i en vanlig bil att det inte hörs minsta ljud om inte grejerna är på väg att kollapsa.

Vill ni verkligen veta så är mekvarianten av ett doktors-stetoskop (med en pinne isf platta) och pallbockar en möjlig lösning, man hör oftast superbra hur lager och annat mår. Det är iaf väldigt kul att lyssna på motorer med ett sånt.

Rakskurna drev är det nog INTE för då låter det så högt att man inte kan höra sig själv tänka... Och det hörs långt utanför bilen.
Kristoffer Rydquist
banbils-lös
http://hem.passagen.se/rydquist(död i serverkrash)
Westfield Stockholm Här sen Dec 2002
Inlägg: 4339
Mina bilar
18 Aug 2005 09:44
Kan ju börja med att fråga om det är stel eller de-dion bakaxel?

Jag hör knappt min diff (det är en "okänd antal mil" Sierra diff) som exempel. Ibland kan man tycka sig höra ett svagt vin vid vissa hastigheter, motorbroms i viss lutning osv men som sagt, jag vet inte om det är vxllåda eller diff eftersom det är så svagt.

Är ingen principiella skillnad i oljud mot en stel bakaxel (det är ju bara lager, drivaxlar, kronhjul och pinjong som kan gå fel) och det som för oljud är antingen lager eller missljud mellan kronhjul och pinjong. Kanske är spelet fel ställt helt enkelt. Jag skulle undvika köra den hursomhelst om man är orolig för att bli stående eller inte har lust/pengar att införskaffa nytt. Oljud=slitage...?
mvh Micha3l Bl1x
Porsche 911
superMOG Brämhult Här sen Aug 2004
Inlägg: 596
Mina bilar
18 Aug 2005 10:04
Tror som Westfield på endera på att kronhjul/pinjong käkar på varanda ELLER att diffbromsen (om du har någon) börjar ge upp. Min förra diffbroms gav ifrån sig ett vinande ljud innan den blev utbytt.

-Finns det verkligen raka drev till en bakaxel typ 'English' eller DeDion?

Michael Stadig --BBDB--
Morgan 4/4 BDG, Caterham 7 TC, Lola T492, Honda RVF400R
Eel Stockholm Här sen Sep 2004
Inlägg: 90
Mina bilar
18 Aug 2005 10:37
david-o skrev:
Är det inte för att det är raka kuggar i bakaxeln för att tåla lite mer?
Snedskär man kuggarna som man gör i vanliga bilar så låter de ju inget men samtidigt håller de inte lika bra.

Faktum är att snedskurna kugghjul tål mer än rakskurna, ingreppet kommer mjukt i motsats till med en smäll i de rakskurnas fall som orsakar utmattning i högre grad.

Anledningen till att man har rakskurna drev(-satser) är att axiella krafterna blir stora när man har snedskurna kuggar och gör att lagerlägen m.m. i ex. växellådshus får stora påkänningar som gör att lådan de sitter i flexar.

Mail-konversation med Sellholms:
David Ålind skrev:

Hej!
...
Jag undrar av ren nyfikenhet varför man i "drevsatser" m.m. för rejsing använder sig av raka kuggar? Sneda kuggar är ju bättre på allt vad gäller hållfasthet utom att de ger en axiell kraft. Ingreppet sker succesivt, yttrycket är lägre, ljudnivån lägre (oviktigt i rejsing för visso). Livslängden på ett rakt är därmed också kortare. Är anledningen till att man använder raka kugg av tillverkningsskäl, större möjlighet att välja (byta) utväxlningar, kostnadskäl eller av hållfasthetsskäl och i så fall varför? (Vilken typ av påkänningar är de i så fall bättre för? Är den axiella kraften av stor betydelse?)
...
MVH

Rikard Eliasson, Sellholm skrev:

Hej
Största anledningen är axialkraften som är ett stort problem,dels för att
det frestar på lager lägena i huset väldigt mycket och i viss mån även
skärnings problem.

Lager lägena är den stora svagheten när du monterar tät stegad drevsats i
ett standard hus.
Sen är det ju också betydligt enklare att tillverka.
MVH
David Ålind
Ekman Färgelanda/Uddevalla Här sen Aug 2003
Inlägg: 313
Trådstartare Mina bilar
18 Aug 2005 10:44
Kristoffer R skrev:
Ta en tur till Gunnars Garage i Anderstorp, han är ju den som har bäst koll på Seven.

Man hör att det finns drev och lager på en Seven-bil. Det är ju inte som i en vanlig bil att det inte hörs minsta ljud om inte grejerna är på väg att kollapsa.

Vill ni verkligen veta så är mekvarianten av ett doktors-stetoskop (med en pinne isf platta) och pallbockar en möjlig lösning, man hör oftast superbra hur lager och annat mår. Det är iaf väldigt kul att lyssna på motorer med ett sånt.

Rakskurna drev är det nog INTE för då låter det så högt att man inte kan höra sig själv tänka... Och det hörs långt utanför bilen.


ja rakskurna kan det inte vara i för då hade man vart nästan döv.. det är ju från gunnars garage han köpt den så jag ska nog säga åt han att ta kontakt med han..
MVH/// Johnny Ekman.... 0739330744
Westfield Stockholm Här sen Dec 2002
Inlägg: 4339
Mina bilar
18 Aug 2005 12:06
superMOG skrev:
Finns det verkligen raka drev till en bakaxel typ 'English' eller DeDion?


Nej, hur skulle det gå. En "differential" har ju som syfte att rikta kraften 90° och då MÅSTE man ju ha vinklade drev. Däremot om man t.ex. har en öppen differential, kan ju de små kugghjulen vara raka om man vill, och jag tror oftast de är det för att kunna snurra i båda riktningarna.

Är axeln på pinjongen riktad direkt mot centrum på kronhjul kan man ha "vanliga" snedskurna. Kommer axeln utanför, måste man ju ha hypoidskurna eller vad det nu heter på svenska (eng: spiral bevel) och är lite mer vackra i mönstret än vanliga snedskurna (läs avancerad geometri).
mvh Micha3l Bl1x
Porsche 911
Kristoffer R Billdal, Göteborg Här sen Sep 2003
Inlägg: 954
Mina bilar
18 Aug 2005 13:14
Citat:
Anledningen till att man har rakskurna drev(-satser) är att axiella krafterna blir stora när man har snedskurna kuggar och gör att lagerlägen m.m. i ex. växellådshus får stora påkänningar som gör att lådan de sitter i flexar.


Vilket också innebär energiförlust pga ökad friktion- som jag allltid trott var huvudanledningen för rakskuret. Påkänningar kan man väl dimensionera bort ? (jag känner mig tydligen lite petig idag)

Sorry att vi driver mot mer OT....
Kristoffer Rydquist
banbils-lös
http://hem.passagen.se/rydquist(död i serverkrash)
Eel Stockholm Här sen Sep 2004
Inlägg: 90
Mina bilar
18 Aug 2005 15:30
Kristoffer R skrev:
Vilket också innebär energiförlust pga ökad friktion- som jag allltid trott var huvudanledningen för rakskuret. Påkänningar kan man väl dimensionera bort ? (jag känner mig tydligen lite petig idag)
Sorry att vi driver mot mer OT....

Vad jag förstår ska kuggarna på ett rätt konstruerat kugghjul inte glida mot varandra alls, sned- som rakskurna. I övrigt tömde jag nog ut mina "kunnskaper" i tidigare inlägg.

Ang. OT, dito.
David Ålind
david-o Baar - CH Här sen Jun 2005
Inlägg: 1134
Mina bilar
18 Aug 2005 16:55
Tack för era utförliga uppläxningar om raka kuggar, var bara en vild gissning från min sida men det var faktiskt intressant att lära sig något nytt om det.
David Olsson
Lotus Elise SC
Ekman Färgelanda/Uddevalla Här sen Aug 2003
Inlägg: 313
Trådstartare Mina bilar
18 Aug 2005 17:34
ingen som har nån mer teori... angående ylandet menar jag då
MVH/// Johnny Ekman.... 0739330744
Qaz Uppsala Här sen Okt 2004
Inlägg: 1932
Mina bilar
18 Aug 2005 18:10
Som tidigare sagt, en felställd axel ylar på ordentligt.

När axlar slits och/eller misshandlas så blir de som felinställda, och ylar.

Har man för stort spel i en över korrekt inställd axel så ylar det vid motorbroms.

om man öppnar diffhuset kan man förhållnadevis enkelt kontrolera hur den är inställd. Man torkar rent dreven från olja och målar kronhjulets tänder med en spritpenna (eller annan färg som inte sitter så hårt). Därefter vrider man runt axeln med belastningen som den belastas när man kör. Sen jämnför man avtrycket med tolk-bilder (som finns att hitta i detta forum tex). Är det fel lägger man i chims så det blir rätt.

Är dreven utslitna så går det naturligtvis inte att ställa om den så det blir bra.
Markus Ålind
Ekman Färgelanda/Uddevalla Här sen Aug 2003
Inlägg: 313
Trådstartare Mina bilar
18 Aug 2005 19:43
Qaz skrev:
Som tidigare sagt, en felställd axel ylar på ordentligt.

När axlar slits och/eller misshandlas så blir de som felinställda, och ylar.

Har man för stort spel i en över korrekt inställd axel så ylar det vid motorbroms.

om man öppnar diffhuset kan man förhållnadevis enkelt kontrolera hur den är inställd. Man torkar rent dreven från olja och målar kronhjulets tänder med en spritpenna (eller annan färg som inte sitter så hårt). Därefter vrider man runt axeln med belastningen som den belastas när man kör. Sen jämnför man avtrycket med tolk-bilder (som finns att hitta i detta forum tex). Är det fel lägger man i chims så det blir rätt.

Är dreven utslitna så går det naturligtvis inte att ställa om den så det blir bra.


uppfattat... men det luriga är att den bara gått 180mil.. måste vara fabriktionsfel
MVH/// Johnny Ekman.... 0739330744
beepbeep Uppsala Här sen Feb 2003
Inlägg: 3473
Mina bilar
18 Aug 2005 22:37
Backlash och/eller pinion-depth som är felställda? otillräckligt med olja? Slitage?
G o r a n A m c o f f
Dennis Kullman Halmstad Här sen Jun 2003
Inlägg: 2384
Mina bilar
08 Jul 2008 12:32
Nu har ju inte jag någon Seven men jag har fått samma problem...
Jag monterade en lamelldiffbroms för några månader sedan (har väl kört kanske 100 mil nu) och nu har diffen börjat yla/vina. Jag fick ställt in kuggspel ordentligt men lyckades dra en bult till ett av lageröverfallen för hårt och har varit lite orolig över det sen dess, men en avbruten bult borde ju orsaka betydligt mer skada än lite vinande? Kan det vara att jag inte förspände lagrena mot varandra?
När jag kryssmätte mellan lageröverfallen låg jag på toleransgränsen redan utan förspänning, så jag vågade inte spänna något, men det kanske var feltänkt? Måttet kanske inte är syftet utan ändamålet... eller m a o förspänningen är viktigare än att man ligger inom toleranserna?
Det känns som att det är läge för demontering och koll?
Dennis Kullman
Miata -93 clubräser
Lotus Exige S240 2010
Rolle Scirocco Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5412
Mina bilar
08 Jul 2008 12:58
Dennis Kullman skrev:
Nu har ju inte jag någon Seven men jag har fått samma problem...
Jag monterade en lamelldiffbroms för några månader sedan (har väl kört kanske 100 mil nu) och nu har diffen börjat yla/vina. Jag fick ställt in kuggspel ordentligt men lyckades dra en bult till ett av lageröverfallen för hårt och har varit lite orolig över det sen dess, men en avbruten bult borde ju orsaka betydligt mer skada än lite vinande? Kan det vara att jag inte förspände lagrena mot varandra?
När jag kryssmätte mellan lageröverfallen låg jag på toleransgränsen redan utan förspänning, så jag vågade inte spänna något, men det kanske var feltänkt? Måttet kanske inte är syftet utan ändamålet... eller m a o förspänningen är viktigare än att man ligger inom toleranserna?
Det känns som att det är läge för demontering och koll?


När det monteras nya lager i en billåda eller bakaxel ska ofta spelet mätas upp utan shims, sedan ska ett shims enligt tillverkarens tabell väljas och då kommer allting att förspännas en liten gnutta. Detta då koniska lager (som oftast används) kan 'sätta sig' en gnutta.

Annars får man ta isär och göra om efteråt när lagren satt sig, och då ska de inte förspännas.
Roland Johansson
Roxan. ÄNGELHoLM Här sen Apr 2007
Inlägg: 1068
Mina bilar
08 Jul 2008 13:03
Dennis Kullman skrev:
Nu har ju inte jag någon Seven men jag har fått samma problem...
Jag monterade en lamelldiffbroms för några månader sedan (har väl kört kanske 100 mil nu) och nu har diffen börjat yla/vina. Jag fick ställt in kuggspel ordentligt men lyckades dra en bult till ett av lageröverfallen för hårt och har varit lite orolig över det sen dess, men en avbruten bult borde ju orsaka betydligt mer skada än lite vinande? Kan det vara att jag inte förspände lagrena mot varandra?
När jag kryssmätte mellan lageröverfallen låg jag på toleransgränsen redan utan förspänning, så jag vågade inte spänna något, men det kanske var feltänkt? Måttet kanske inte är syftet utan ändamålet... eller m a o förspänningen är viktigare än att man ligger inom toleranserna?
Det känns som att det är läge för demontering och koll?


Bertil Carlsson utanför Ängelholm har satt ihop mina diffar och han är mycket duktig.
Han färgar kuggarna så man ser att den är rätt injusterad och alla kuggar ligger ann.
När mina drev gick sönder i diffen hade jag ett vinande knarrande ljud när jag släpte gasen.
Johan Roxlin
Caterham Super 7
Phantom P91

MSCC
Dennis Kullman Halmstad Här sen Jun 2003
Inlägg: 2384
Mina bilar
08 Jul 2008 13:13
Rolle Scirocco skrev:
[När det monteras nya lager i en billåda eller bakaxel ska ofta spelet mätas upp utan shims, sedan ska ett shims enligt tillverkarens tabell väljas och då kommer allting att förspännas en liten gnutta. Detta då koniska lager (som oftast används) kan 'sätta sig' en gnutta.

Annars får man ta isär och göra om efteråt när lagren satt sig, och då ska de inte förspännas.


Jag menar inte pinjongens koniska lager utan de lager klumpen med kronhjulet sitter i (där drivaxlarna sticks in). När man justerat kuggspelet ska man enligt manualen spänna justermuttrarna mot varandra tills man får ett visst mått mellan lagren, men det måttet hade jag utan att spänna...
Dennis Kullman
Miata -93 clubräser
Lotus Exige S240 2010
Dennis Kullman Halmstad Här sen Jun 2003
Inlägg: 2384
Mina bilar
08 Jul 2008 13:15
Roxan. skrev:

Bertil Carlsson utanför Ängelholm har satt ihop mina diffar och han är mycket duktig.
Han färgar kuggarna så man ser att den är rätt injusterad och alla kuggar ligger ann.
När mina drev gick sönder i diffen hade jag ett vinande knarrande ljud när jag släpte gasen.

Roger Svensson, som också är en av de gamla Lotus-rävarna, kontrollerade att jag ställt kuggspelet rätt innan jag skruvade ihop diffen, men vi pratade aldrig om "förspänningen"...
Dennis Kullman
Miata -93 clubräser
Lotus Exige S240 2010
Moderator:


Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande