rejsa.nu :: Kompretionsförhållande

Bistec Linköping Här sen Jun 2004
Inlägg: 2444 Trådstartare Mina bilar

05 Dec 2005 11:10

Kompretionsförhållande

Jag ska konvertera min M20B25 ( BMW E30 325 ) motor från 2,5 L till 2,7 L.

Detta gör man genom att använda en annan vev ( från tex 324 td ) som ökar slaget 6 mm, alltså 3 mm upp och 3 mm ner, för att kolven inte ska krocka med ventilerna använder man vevstakar från M20B20 ( E30 320 ) som är 5 mm kortare.

För att sedan komma tillbaka till ursprungligt komp måste blocket planas lite, problemet är bara att jag inte fattar riktigt hur jag ska räkna ut hur mycket.....

Jag är tyvärr väldigt långt ifrån ett mattesnille....

Som jag förstått räknar man ut kompet så här:

Slagvolym ( cylindervolym ) + förbränningsrumsvolym / förbränningsrumsvolym...rätt eller fel !?

Slagvolymen ( cylindervolym ) kan ju inte vara så svårt att få fram om man vet slaglängd och cylinderdiameter.

Men hur får man fram förbränningsrumsvolym !?

Är det helt enkelt bara så att man får ta orginalförbränningsrumsvolymen ( hur man nu ska få tag på den...!? ) och sedan får man lägga till så mycket volym som det blir för att man flyttat ner kolven lite, alltså det utrymmet i cylindern som blir extra....!?

Det får man väl också fram om bara man vet hur många mm längre ner man flyttat kolven samt cylinderns diameter !?

Hur räknar man fram volym i en cylinder nu igen...

/ Martin Spetz

Racern:

Citera Svara Skicka uppskattning

fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar

05 Dec 2005 11:13

citat:
Hur räknar man fram volym i en cylinder nu igen...

V=d^2*pi/4 *h eller V=r^2*pi*h

d=diameter
r=radie
h=höjd/längd
V=volym

citat:
Slagvolym ( cylindervolym ) + förbränningsrumsvolym / förbränningsrumsvolym...rätt eller fel !?

Glöm inte topp-packningen

Johan Sjölinder

Citera Svara Skicka uppskattning

BTG Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 8528 Mina bilar

05 Dec 2005 11:15

Kompressionsförhållandet är lurigt.

Jag har formeln hemma men innan dagen är slut har du säkert redan fått den här.. Om inte skall jag posta den när jag kommer hem.
När min motorbyggare mätte slagvolym hällde han i vätska och mätte. Men det går så klart att mäta och räkna också.

Glöm inte att ta med tjockleken på en komprimerad topplockspackning vid kompberäkning.

Mvh/Micke Regnell

Citera Svara Skicka uppskattning

BMWTobbe Här sen Aug 2003
Inlägg: 1778 Mina bilar

05 Dec 2005 11:35

"Detta gör man genom att använda en annan vev ( från tex 324 td ) som ökar slaget 6 mm, alltså 3 mm upp och 3 mm ner, för att kolven inte ska krocka med ventilerna använder man vevstakar från M20B20 ( E30 320 ) som är 5 mm kortare. "

Där har du ditt svar, skillnaden är 2 millimeter. Annars är det bara att lägga i veven, i med kolv och vevstake och mät var kolven vänder i ÖD.

Citera Svara Skicka uppskattning

fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar

05 Dec 2005 11:44

1. kompförhållade
2. slag
3. borr
(innan änringen)

Har du dessa går det att räkna ut.

Johan Sjölinder

Citera Svara Skicka uppskattning

Bistec Linköping Här sen Jun 2004
Inlägg: 2444 Trådstartare Mina bilar

05 Dec 2005 11:56

fuling skrev:

1. kompförhållade
2. slag
3. borr
(innan änringen)

Har du dessa går det att räkna ut.

Innan ändring:

1. Kompretionsförhållande: 8,8:1

2. Slag: 75 mm

3. Borr: 84 mm

Efter ändring:

1. Kompretionsförhållande: ? ( Men jag vill att det ska vara 8,8:1...! )

2. Slag: 81 mm

3. Borr: 84,5 mm

EDIT: och frågan är alltså: Hur mycket ska man plana blocket för att nå tillbaka till orginalkomp...!?

/ Martin Spetz

Racern:

Citera Svara Skicka uppskattning

BMWTobbe Här sen Aug 2003
Inlägg: 1778 Mina bilar

05 Dec 2005 12:10

Avgörande info i sammanhanget är hur längden på vevstakarna skiljer i cc mått...

Edit: Du vill ju inte ha 8,8 i komp väl? Tanken med högkompkolvarna är att få högre komp än 8,8.

Citera Svara Skicka uppskattning

fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar

05 Dec 2005 12:20

Senast ändrad av fuling, 05 Dec 2005 12:25 (2 gånger)

Excel tricket

EDIT:
Går inge bra

Johan Sjölinder

Citera Svara Skicka uppskattning

MaZ Göteborg Här sen Nov 2002
Inlägg: 19343 Mina bilar

05 Dec 2005 12:22

om du vill ha exakt samma kompressionsförhållande så skall du inte ha samma höjd på kolven som innan ingreppet för då lär du få grymt mycket högre komp än 8.8:1.

Jag rekommenderar att du klurar ut hur mycket volym du hade i förbränningsrummet innan transplantationen (inte speciellt svår matte eftersom du har volymen och kompet) och sen funderar på hur mycket komp du vill ha efter operationen (runt 12:1 kanske?) och sen räknar du ut hur mycket du vill ändra kolvens läge i övre död punkt.
Fundera sen på om det är vettigt att decka av det från blocket, jag tycker det låter galet när du kan lösa det med kolvar eller stakar, tänk kamkedja och sånt.

/Mats Strandberg
onemanracing.com

BMW 330i -05

Citera Svara Skicka uppskattning

krister Andersson Finspång - Kalix Här sen Nov 2002
Inlägg: 2492 Mina bilar

05 Dec 2005 12:27

BMWTobbe skrev:

"Detta gör man genom att använda en annan vev ( från tex 324 td ) som ökar slaget 6 mm, alltså 3 mm upp och 3 mm ner, för att kolven inte ska krocka med ventilerna använder man vevstakar från M20B20 ( E30 320 ) som är 5 mm kortare. "

Där har du ditt svar, skillnaden är 2 millimeter. Annars är det bara att lägga i veven, i med kolv och vevstake och mät var kolven vänder i ÖD.

Samma mått har jag läst och hört 2.0-2.5 mm blockplaning

Krister Andersson.
Finspång - Kalix

BMW 325ti
En upptagen Man

Citera Svara Skicka uppskattning

_maniac_ stockholm Här sen Jan 2005
Inlägg: 640 Mina bilar

05 Dec 2005 12:27

eftersom kompressionsförhållandet är som du redan sagt. Komp = ( V_förbrrum+V_cyl ) / V_förbr

Förenklar man ovansåtende formel blir V_förbränningsrum = V_cyl / (kompressionen - 1 )

Du vet nu cylinderrummets volym. V_förbränning. Då kan man räkna ut den nya kompressionen.

V_förbränning = (pi*8.4*8.4/4*7.5) / (8.8 - 1) = 53.26 kubikcentimeter. cc.

Men eftersom kolven vänder 2mm för tidigt blir den nya förbränningsvolymen ny_V_förbr = 53.26 + pi*8.45*8.45/4*0.2 = 64.47 cc.

Ny_komp = ( ny_V_förbr + V_cyl_nya ) / ny_V_förb

= (64.47 + pi*8.45*8.45/4*8.1) / 64.47 = 8.04

Den nya kompressionen blir således 8.04.

Vill du veta hur mycket toppen skall planans så blir det såhär:

Önskatkomp = (ny_V_förbr - pi*8.45*8.45/4*planingsmått + V_cyl ) / ny_V_förbr- pi*8.45*8.45/4*planingsmått)

planingsmått = 4*(ny_V_förbr + V_cyl/(1-önskatkomp))/ (pi*8.45*8.45) = 0.11 centimeter.

Således måste du plana toppen 1.1 mm för att återfå 8.8 i kompression.

Michael Vallinder

"Fast is when munching the throttle is just plain scary..."

Citera Svara Skicka uppskattning

Bistec Linköping Här sen Jun 2004
Inlägg: 2444 Trådstartare Mina bilar

05 Dec 2005 12:28

BMWTobbe skrev:

Avgörande info i sammanhanget är hur längden på vevstakarna skiljer i cc mått...

Edit: Du vill ju inte ha 8,8 i komp väl? Tanken med högkompkolvarna är att få högre komp än 8,8.

Jösses...detta blir ju bara stökigare och stökigare...

BMWTobbe: Jag vill tillbaka till orginalkomp med "orginalkolvar", sedan ska kompet bli 11,0:1 med de nya högkompressionskolvarna....kanske har jag tänkt fel här...!?

När jag beställde högkompskolvarna hade jag inte några 2,7 L planer och beställde de nya kolvarna efter en orginalmotor, så när som på 0,5 mm renoveringsborrning, och kompet skulle bli 11,0:1 med dessa högkompskolvar !!

/ Martin Spetz

Racern:

Citera Svara Skicka uppskattning

Bistec Linköping Här sen Jun 2004
Inlägg: 2444 Trådstartare Mina bilar

05 Dec 2005 12:29

_maniac_ skrev:

eftersom kompressionsförhållandet är som du redan sagt. Komp = ( V_förbrrum+V_cyl ) / V_förbr

Förenklar man ovansåtende formel blir V_förbränningsrum = V_cyl / (kompressionen - 1 )

Du vet nu cylinderrummets volym. V_förbränning. Då kan man räkna ut den nya kompressionen.

V_förbränning = (pi*8.4*8.4/4*7.5) / (8.8 - 1) = 53.26 kubikcentimeter. cc.

Men eftersom kolven vänder 2mm för tidigt blir den nya förbränningsvolymen ny_V_förbr = 53.26 + pi*8.45*8.45/4*0.2 = 64.47 cc.

Ny_komp = ( ny_V_förbr + V_cyl_nya ) / ny_V_förb

= (64.47 + pi*8.45*8.45/4*8.1) / 64.47 = 8.04

Den nya kompressionen blir således 8.04.

Vill du veta hur mycket toppen skall planans så blir det såhär:

Önskatkomp = (ny_V_förbr - pi*8.45*8.45/4*planingsmått + V_cyl ) / ny_V_förbr- pi*8.45*8.45/4*planingsmått)

planingsmått = 4*(ny_V_förbr + V_cyl/(1-önskatkomp))/ (pi*8.45*8.45) = 0.11 centimeter.

Således måste du plana toppen 1.1 mm för att återfå 8.8 i kompression.

/ Martin Spetz

Racern:

Citera Svara Skicka uppskattning

fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar

05 Dec 2005 12:35

Plan 2mm ger 9,5:1 i kompförfållande.

8.8 låtre ynkligt

9,5:1 är inte högt häller.

Johan Sjölinder

Citera Svara Skicka uppskattning

Bistec Linköping Här sen Jun 2004
Inlägg: 2444 Trådstartare Mina bilar

05 Dec 2005 12:48

fuling skrev:

Plan 2mm ger 9,5:1 i kompförfållande.

8.8 låtre ynkligt

9,5:1 är inte högt häller.

Jag ska inte ha 8,8.1 !! Jag vill bara att orginalförutsättningarna ska vara så....

Sen när jag stoppar i mina högkompretionskolvar ska kompet bli 11,0.1 som jag tänkt, skulle det i alla fall blivit med orginal slaglängd och 84,5 mm borr, så jag hoppas det blir så....!?

/ Martin Spetz

Racern:

Citera Svara Skicka uppskattning

BMWTobbe Här sen Aug 2003
Inlägg: 1778 Mina bilar

05 Dec 2005 13:39

Förenklat är det så här:

Martin skall alltså byta till en vev med längre slag, behålla originalkolvar i utgångsläge och kompensera det längre slaget i veven med kortare stakar. Stakarna är 5 mm kortare än original och slaget i enkel riktning förlängt 3 mm. Kolven vänder 2 mm under originalhöjd vilket gör det nödvändigt att plana blocket 2 mm för att återgå till originalkomp. Justerbart kamdrev är också en förutsättning för att det skall fungera som det är tänkt eftersom cc måttet mellan dreven minskas.

Detta har jag provat själv, så jag vet att det funkar

Citera Svara Skicka uppskattning

Bistec Linköping Här sen Jun 2004
Inlägg: 2444 Trådstartare Mina bilar

05 Dec 2005 13:51

BMWTobbe skrev:

Förenklat är det så här:

Martin skall alltså byta till en vev med längre slag, behålla originalkolvar i utgångsläge och kompensera det längre slaget i veven med kortare stakar. Stakarna är 5 mm kortare än original och slaget i enkel riktning förlängt 3 mm. Kolven vänder 2 mm under originalhöjd vilket gör det nödvändigt att plana blocket 2 mm för att återgå till originalkomp. Justerbart kamdrev är också en förutsättning för att det skall fungera som det är tänkt eftersom cc måttet mellan dreven minskas.

Detta har jag provat själv, så jag vet att det funkar

Men som jag nu förstått det är det inte så enkelt att man bara kan plana 2 mm för att komma tillbaka till orginalkomp...!?

Visserligen kommer då kolven att vända på samma ställe, men det innebär ju tydligen inte att kompet blir samma eftersom man ökat slaget.....!?

/ Martin Spetz

Racern:

Citera Svara Skicka uppskattning

BMWTobbe Här sen Aug 2003
Inlägg: 1778 Mina bilar

05 Dec 2005 13:55

Senast ändrad av BMWTobbe, 05 Dec 2005 14:01 (1 gång)

Kompet blir högre eftersom du har högre volym i slaget, helt rätt, tänkte inte på det

. Kanske läge att bara plana en millimeter. Gjorde jag på min motor eftersom motorrenoveraren vägrade plana de två fullt ut. Min motor gick oförskämt bra trots att jag bara hade 272* kam och resten av delarna standard, ink grenrör.

Citera Svara Skicka uppskattning

Bistec Linköping Här sen Jun 2004
Inlägg: 2444 Trådstartare Mina bilar

05 Dec 2005 13:59

Ja men var detta alltså fel i så fall då !?

BMWTobbe skrev:

Kolven vänder 2 mm under originalhöjd vilket gör det nödvändigt att plana blocket 2 mm för att återgå till originalkomp.

/ Martin Spetz

Racern:

Citera Svara Skicka uppskattning

BMWTobbe Här sen Aug 2003
Inlägg: 1778 Mina bilar

05 Dec 2005 14:02

Nej, det är inte fel om du ska köra med originalkolvar, frågan är hur det blir med dina högkompkolvar...

Citera Svara Skicka uppskattning

MaZ Göteborg Här sen Nov 2002
Inlägg: 19343 Mina bilar

05 Dec 2005 14:04

jasså du vill ha rätt komp med nya kolvar? Då kan du ju fortfarande inte bara modda tillbaka dig till orginalkomp och sen byta kolvar eftersom du har större svept volym nu och då kommer det bli högre komp ändå även om det blir orginalkomp med orginalkolvarna...

Det är nog enklare om du säger exakt vad du vill åstakomma. Som jag fattar det vill du att kompet skall bli 11.0:1 efter bytet till nya kolvar och ny vev? Sen hade du ett par olika staklängder att leka med?
Har de nya kolvarna 0.5mm större borr också?

/Mats Strandberg
onemanracing.com

BMW 330i -05

Citera Svara Skicka uppskattning