rejsa.nu :: Bygga egen bakvagn, tips!

johankihl Stockholm Här sen Dec 2005
Inlägg: 243 Trådstartare Mina bilar

14 Jan 2006 01:04

Bygga egen bakvagn, tips!

Jag planerar att bygga om bakvagnen på min e30 318iS. Fick en fundering om att använda mig av delar från BMW M5/535 och kapa lös hjulspindlarna längst ut och göra fästen på dem för dubbla a-armar.

om man utgår från standard drivaxellängd så har man något att börja bygga från, att spårvidden ökar gör inget. Jag har kapat ur golvet bakom förarstolarna så den är enkel att bredda och bakvagnen kommer att sitta i buren. Alla tips mottages varmt. Finns det något annat vettigt alternativ med stel axel eller är det så att dubbla a-armar är det som fungerar överlägset bäst?

Vad använder man för spindlar på alla seven byggen? Bakvagnen bör hålla för hobbydrag racing. Motorn lämnar förmodligen 500hk eller mer så bitarna får gärna vara stabila.

Johan Kihl

_maniac_ stockholm Här sen Jan 2005
Inlägg: 640 Mina bilar

14 Jan 2006 02:19

Ska du åka rakt fram eller svänga ?

Det brukar kunna påverka bakaxel-layout en hel del. Rent generellt så är inte bmws bakaxel dålig. Man måste anstränga sig för att göra den bättre än orig.

Men husomhelst. ska du svänga är väll dubbla a-armar bra. Ger mycket justermån och bra fjädringsegenskaper generellt. Men ska du åka rakt fram kanske man bör välja bakvagnar som bettar bättre.Poppis inom dragracing är väll 4link och varianter på det.

Michael Vallinder

"Fast is when munching the throttle is just plain scary..."

johankihl Stockholm Här sen Dec 2005
Inlägg: 243 Trådstartare Mina bilar

14 Jan 2006 11:55

_maniac_ skrev:

Ska du åka rakt fram eller svänga ?

Det brukar kunna påverka bakaxel-layout en hel del. Rent generellt så är inte bmws bakaxel dålig. Man måste anstränga sig för att göra den bättre än orig.

Men husomhelst. ska du svänga är väll dubbla a-armar bra. Ger mycket justermån och bra fjädringsegenskaper generellt. Men ska du åka rakt fram kanske man bör välja bakvagnar som bettar bättre.Poppis inom dragracing är väll 4link och varianter på det.

Ang bakvagnen på e30 så tycker jag att det finns mycket önska. Jag letar egentligen efter en kompromiss för att både svänga och att åka rakt fram men krutet skall läggas på att få den bra på bana. Stel axel i dragracing syfte är inte aktuellt men att åka e30 bakvagn och utnyttja 40% av däcket i backen är heller inte aktuellt. Hade gärna sett att jag hittade en m-roadster bakvagn men de verkar vara svåra att få tag i.

Johan Kihl

krister Andersson Finspång - Kalix Här sen Nov 2002
Inlägg: 2492 Mina bilar

14 Jan 2006 12:28

johankihl skrev:

_maniac_ skrev:
Ska du åka rakt fram eller svänga ?

Det brukar kunna påverka bakaxel-layout en hel del. Rent generellt så är inte bmws bakaxel dålig. Man måste anstränga sig för att göra den bättre än orig.

Men husomhelst. ska du svänga är väll dubbla a-armar bra. Ger mycket justermån och bra fjädringsegenskaper generellt. Men ska du åka rakt fram kanske man bör välja bakvagnar som bettar bättre.Poppis inom dragracing är väll 4link och varianter på det.

Ang bakvagnen på e30 så tycker jag att det finns mycket önska. Jag letar egentligen efter en kompromiss för att både svänga och att åka rakt fram men krutet skall läggas på att få den bra på bana. Stel axel i dragracing syfte är inte aktuellt men att åka e30 bakvagn och utnyttja 40% av däcket i backen är heller inte aktuellt. Hade gärna sett att jag hittade en m-roadster bakvagn men de verkar vara svåra att få tag i.

M-roadster bakvagn är i mångt och mycke en liknade skapelse på det du redan har , då borde E-36 bakvagnen va lite bättre , men rätta mig mig om jag har fel , kör inte väldigt många potenta BMW på strippen med E-30 bakaxlarna.

Krister Andersson.
Finspång - Kalix

BMW 325ti
En upptagen Man

johankihl Stockholm Här sen Dec 2005
Inlägg: 243 Trådstartare Mina bilar

14 Jan 2006 15:28

krister Andersson skrev:

johankihl skrev:
_maniac_ skrev:
Ska du åka rakt fram eller svänga ?

Det brukar kunna påverka bakaxel-layout en hel del. Rent generellt så är inte bmws bakaxel dålig. Man måste anstränga sig för att göra den bättre än orig.

Men husomhelst. ska du svänga är väll dubbla a-armar bra. Ger mycket justermån och bra fjädringsegenskaper generellt. Men ska du åka rakt fram kanske man bör välja bakvagnar som bettar bättre.Poppis inom dragracing är väll 4link och varianter på det.

Ang bakvagnen på e30 så tycker jag att det finns mycket önska. Jag letar egentligen efter en kompromiss för att både svänga och att åka rakt fram men krutet skall läggas på att få den bra på bana. Stel axel i dragracing syfte är inte aktuellt men att åka e30 bakvagn och utnyttja 40% av däcket i backen är heller inte aktuellt. Hade gärna sett att jag hittade en m-roadster bakvagn men de verkar vara svåra att få tag i.

M-roadster bakvagn är i mångt och mycke en liknade skapelse på det du redan har , då borde E-36 bakvagnen va lite bättre , men rätta mig mig om jag har fel , kör inte väldigt många potenta BMW på strippen med E-30 bakaxlarna.

Hej, japp m roadster bakvagnen liknar e30 mycket men beter sig ganska annorlunda. Vid acceleration får du inte lika mycket negativ camber som på en e30 bakvagn. Spjuvern körde 1,43s i 60fot med en m-roadster bakvagn så att den fungerar bra för dragracing råder inga tvivel om och den verkar fungera bra för de som kör bana med. Dessutom är drivknutarna mycket stadigare så den verkar hålla bättre, e30 knutar sprutar åt alla håll med riktiga däck.

Många potenta e30 har provat att köra e30 bakvagn på strippen med några påföljder. 1: kass fäste, dåliga 60fot trots bra däck och mycket effekt. 2: bilen går som en orm långt upp i hastigheterna pga dåligt fäste. T ex min egen bil spann med gatdäck från att hastighetsmätaren passerade 170 upp till 215km/h vid strax över 2 bar laddtryck. Då inser man att man behöver göra något drastiskt åt fästet.

Johan Kihl

NP Vänersborg Här sen Maj 2004
Inlägg: 302 Mina bilar

14 Jan 2006 15:33

Varför inte testa E39 bakvagn?

Niklas Persson

Porsche 997 Turbo
BMW M3 Competition Touring

johankihl Stockholm Här sen Dec 2005
Inlägg: 243 Trådstartare Mina bilar

14 Jan 2006 15:46

Ja, varför inte?

Vet om en M3 E36 grupp A bakvagn till salu, den är inte helt ointressant men dricknutarna är fortfarande ett problem där. E39 har en helt annan konstruktion va? Någon som vet?

Johan Kihl

fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar

14 Jan 2006 15:55

Har du funderat på vad den negativ camber gör åt väghållingen på bana?

Johan Sjölinder

NP Vänersborg Här sen Maj 2004
Inlägg: 302 Mina bilar

14 Jan 2006 15:58

Även E36 är helt annorlunda mot E30

E36 och uppåt frångick 60tals konceptet "tvärgående balk med två A-formade bärarmar i gångjärn"

E36, E39 E46 osv har en subframe ibak. Mycket bättre lösning på alla sätt och vis.

Givetvis krävs en stabil arbetsinsats för att få dit dem. Men har du ändå kapat ur därbak så bygg rörram anpassad för endera bakvagnen.

E39 är nog lättare att få dit eftersom det endast krävs 4st infäsningspunkter.

(Klickbara bilder)

E36 M3 bakvagn

E39 bakvagn

Niklas Persson

Porsche 997 Turbo
BMW M3 Competition Touring

johankihl Stockholm Här sen Dec 2005
Inlägg: 243 Trådstartare Mina bilar

14 Jan 2006 16:43

fuling: Jo tack, jag vet att negativ camber är att eftersträva när man ska åka bana. Grejen är den att jag vill kunna välja om jag ska ha negativ camber eller ej, det är ju svårare med en e30 bakvagn. Jag köpte ett "kit" för camber/toe inställning ritat av Arne Lindgren men efter närmare funderingar så bestämde jag mig för att satsa på något stadigare i bakvagnsväg eftersom knutarna ändå inte vill hålla på e30.

Johan Kihl

krister Andersson Finspång - Kalix Här sen Nov 2002
Inlägg: 2492 Mina bilar

14 Jan 2006 18:15

Senast ändrad av krister Andersson, 14 Jan 2006 18:28 (1 gång)

johankihl skrev:

Ja, varför inte?

Vet om en M3 E36 grupp A bakvagn till salu, den är inte helt ointressant men dricknutarna är fortfarande ett problem där. E39 har en helt annan konstruktion va? Någon som vet?

Grupp A. Tror jag dim var som till E-28an , alltså inte överdrivet grova, tror det var att det passade från E-28 an

En sida som har hafft skilnaden på E-30 bakvagn 0ch M-rodstern

http://e30m3performance.com/

Krister Andersson.
Finspång - Kalix

BMW 325ti
En upptagen Man

johankihl Stockholm Här sen Dec 2005
Inlägg: 243 Trådstartare Mina bilar

14 Jan 2006 18:17

NP: e39 bakvagnen ser mycket intressant ut. e36 borde väl vara lite smalare kanske. Har som sagt en grupp a bakvagn från e36 till salu med proflexben till. Båda är ju helt klart bra alternativ. Du vet ingen som har någon e39 bakvagn till salu eller för att mäta på?

Tack för hjälpen

Johan Kihl

johankihl Stockholm Här sen Dec 2005
Inlägg: 243 Trådstartare Mina bilar

14 Jan 2006 18:22

Krister: Är inte e28 535 ganska grova delar? Jag har en sådan klump med inre knutar från densamma i min e30 bakvagn nu.

Bild på den bakvagnen, ser ganska klent ut??

Johan Kihl

krister Andersson Finspång - Kalix Här sen Nov 2002
Inlägg: 2492 Mina bilar

14 Jan 2006 18:32

http://e30m3performance.com/now_showing/m-coupe-arms/index.htm

Krister Andersson.
Finspång - Kalix

BMW 325ti
En upptagen Man

krister Andersson Finspång - Kalix Här sen Nov 2002
Inlägg: 2492 Mina bilar

14 Jan 2006 18:41

johankihl skrev:

Krister: Är inte e28 535 ganska grova delar? Jag har en sådan klump med inre knutar från densamma i min e30 bakvagn nu.

Bild på den bakvagnen, ser ganska klent ut??

Allt är en fråga om vad man jämnför med

E-3 är snäppet grövre , men tillhör den äldre skalan av lämliga donatorer ( svårt att hitta) och jag är uppväxt i stötstångsträsket , så bakvagnar från div jänkare snurrar i huvudet , och då är det mesta klent

.

Men åter till din bakvagn , studera vad som gör M-bilen bakvagn bättre , och överför det på din bil. eller kolla in E-39 bakvagnen ( brännolje bilen kanske har grövre delar ) ?

Krister Andersson.
Finspång - Kalix

BMW 325ti
En upptagen Man

johankihl Stockholm Här sen Dec 2005
Inlägg: 243 Trådstartare Mina bilar

14 Jan 2006 18:49

Krister: Detta var ju intressant, om man ska lita på vad som står där så ska inte m-roadster bakvagnen skilja någonting från e30s förutom bärarmarnas förstärkningar?? Nu får man ta sig en funderare om e30 bakvagnen igen

Johan Kihl

Göran Malmberg Bromma Här sen Feb 2003
Inlägg: 3893 Mina bilar

14 Jan 2006 19:15

Jag tycker det är svårt att diskutera en bakvagn, eller framvagn, separat från varandra. Vidare är utgångsläget, hur bilen skall köras samt övriga komfort och besiktnings teorier mm nödvändigt att ta in i diskussionen. Vi måste ha BALANS i bilen och för att få det så måste ALLA parametrar vara med och balanseras in.
Detta var bara lite basic sådär, ta inte illa upp

MVH
Göran Malmberg

Hemipanter Göran Malmberg

Niklas Sandström Kalix Här sen Nov 2002
Inlägg: 3193 Mina bilar

14 Jan 2006 19:31

krister Andersson skrev:

johankihl skrev:
Ja, varför inte?

Vet om en M3 E36 grupp A bakvagn till salu, den är inte helt ointressant men dricknutarna är fortfarande ett problem där. E39 har en helt annan konstruktion va? Någon som vet?

Grupp A. Tror jag dim var som till E-28an , alltså inte överdrivet grova, tror det var att det passade från E-28 an

En sida som har hafft skilnaden på E-30 bakvagn 0ch M-rodstern

http://e30m3performance.com/

Grp A bakvagnen till E36 har egentligen bara lite annorlunda vinklar och lite förstärkningar gentemot en vanlig E36 samt uniball istället för gummibussningar. Om det är den bakvagnen som Håkan Anden har tillsalu så har den suttit på en BMW compact med 2,9l S14 (ca 400 sughästar) i rallycross och Wärnbringarna hade inte några problem med drivknutar då fastän det är våldsamma belastningar när du går från fullt hjulspinn på grus till asfalt med slicks.

/ Niklas Sandström
BMW CS/SC
Understeer is when you hit the wall with the front of the car and oversteer is when you hit it with the back

johankihl Stockholm Här sen Dec 2005
Inlägg: 243 Trådstartare Mina bilar

14 Jan 2006 19:49

Göran: Skönt att du tar upp det, jag förklarar lite vad jag tänkt mig med denna bilen. Jag började med att bygga en riktig dräpar motor, alltså började jag i helt fel ände. Tanken var att behålla den besiktningsbar och som en rolig gatbil, men den blev mest farlig. På senare dagar har jag tänkt om och börjat att satsa på att göra den till en underhållningsmaskin som inte har några krav på komfort eller besiktningsbarhet. Jag vill kunna rasta på bana, eller prova vad den orkar med på strippen. Min tankte var att jag kanske skulle fixa en bakvagn som gör den till det ultimata komplementet. Framvagnen är färdig och jag har satsat på Sellholms fjäderben och krängare med rörbärarmar och uniballs. Nu har ni kanske lite mer att utgå ifrån

Johan Kihl

fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar

15 Jan 2006 00:58

Vad för geometri hadde du tänkt till bakvagnen? typ camberkompensation, monemetanpunktshöjder i längs och tvärs bilen.

Framvagn:
Samma sak här som bakvagnen + vad för caster?

Johan Sjölinder

johankihl Stockholm Här sen Dec 2005
Inlägg: 243 Trådstartare Mina bilar

15 Jan 2006 09:12

fuling skrev:

Vad för geometri hadde du tänkt till bakvagnen? typ camberkompensation, monemetanpunktshöjder i längs och tvärs bilen.

Framvagn:
Samma sak här som bakvagnen + vad för caster?

Nu klev du över min kunskapsbarriär. Är helt ny på chassie modifieringsbiten, men det är precis sånna här svar jag vill ha, nu ska här läsas:) Någon annan som har några bra värden för en e30 framvagn, som sagt så är den ställbar iaf

Bakvagnen får man ju fundera lite på eftersom det är den som det funderas runt.

Johan Kihl