sandwich konstruktion...vad ska jag ha som material?

till min ram tänkte jag göra plattor av kolfiber som jag skall klä ramen med. Då trianguleringsstagen har en sida om 25 mm så blir det ju ett hålrum om 25mm mellan plattorna på var sin sida om ramen (är alla med?)

Således tänkte jag att jag skär till ett material om 25mm och i rätt storlek för att få in mellan stagen för att på så sätt styva upp ramen rejält utan att addera så mycket vikt.

om jag fäster en platta på undersidan av ramen, då är det 25 mm stag och därefter är det ju sittbrunnen. Emellan dessa båda plattor finns det ju plats för ett material som skulle kunna vara både ljuddämpande och uppstyvande.

Jag söker ett plast-ämne som jag kan använda. Frigolit är lite väl fuktkänsligt. Och då det faktiskt är så att kolfiber släpper genom fukt (osmos) så vill jag undvika att materialet på insidan tar skada (jag har sett riktigt fula bilder på alu-honeycomb som ärgat).

Tips på bra material? Skumplast? Något liknande frigolit men som har bättre fuktresistans (eller funkar frigolit och jag bara är övernitisk?)

Tips emottages tacksamt! och om ni inte förstår hur jag menar med mina paneler och sandwich får jag försöka förklara igen...

Frigolit är ett varumärke , det du menar är expanderad styrencellplast (EPS) som är som små vita plastkulor.
Den andra cellplasten heter extruderad styrencellplast (XPS) och klarar väta mycket bättre än EPS, den brukar ofta vara färgad (rosa eller blå).
Vet inte om det finns skivor som är 25 mm tjocka, annars är det nog klockrent materialval.

ojoj jag är bara lekman när det kommer till sådan här Men det låter intressant. Ska kolla runt bland byggvaruhusen och se vad som finns (se om någon där vet vad XPS är...)

Finns det andra typer av cellplaster man kan tänkas använda? Vill inte ha honeycomb för jag vill att materialet även skall bli ljuddämpande... två flugor i en smäll kan man säga...

Divinycell eller Rohacell kanske..
Tvivlar på att frigolit el. dyl. tål bindemedlet till kolfibern (epoxi eller polyester)

Vart finner man sådana material?

DIAB Sverige AB
Tror Pär Hylander här på forumet jobbar där..

Divinycell (bonocell är ett annat varumärke) används som kärna i sandwichkonstruktioner. God kemikalieresistens, goda mekaniska egenskaper etc. Saluförs hos diverse fibernissar. http://www.diabgroup.com/europe/products/e_prods_2.html där hittar du lite tekniska data och så tror jag du kan hitta länkar till återförsäljare.

Divinycell (bonocell, klegecell etc) är betydligt bättre att änvända än de styrenbaserade frigolitvarianterna som löses upp av lösningsmedlen i diverse limmer. Spiller du bensin som rinner mellan dina skal så vore det ju trist om det löser upp frigoliten till en äcklig smet bara (bensin, aceton ja ta mej fan nästan allting gör ju gegga av frigolit).

Frigolit (styren) tål epoxi men ej polyester.

Balsaträ är också ett bra distansmaterial , men blir nog lite dyrt/bökigt här.

2fast4u skrev:

Divinycell (bonocell är ett annat varumärke) används som kärna i sandwichkonstruktioner. God kemikalieresistens, goda mekaniska egenskaper etc. Saluförs hos diverse fibernissar. http://www.diabgroup.com/europe/products/e_prods_2.html där hittar du lite tekniska data och så tror jag du kan hitta länkar till återförsäljare. Divinycell (bonocell, klegecell etc) är betydligt bättre att änvända än de styrenbaserade frigolitvarianterna som löses upp av lösningsmedlen i diverse limmer. Spiller du bensin som rinner mellan dina skal så vore det ju trist om det löser upp frigoliten till en äcklig smet bara (bensin, aceton ja ta mej fan nästan allting gör ju gegga av frigolit).

Hur kommer jag i kontakt med sådana fibernissar? Har du några exempel?

Du ska försöka få tag på EPP (Expanderad Poly Propylen).
Ser ut som frigolit men är betydligt mer tåligt.
Går att limma med CA-lim viket brukar fräta duktigt på vanlig frigolit.
Är som gummi och återtar sin form om man deformerat den.

Farsan och jag brukar bygga Modellflygplan i detta material som vi sedan klär med packtape.
Dessa plan blir nästintill oförstörbara.

Jag har t.o.m sett detta material i kofångare på bilar.

http://www.specialplast.se/

mvh Johannes

Förvisso så tål frigoliten epoxi, men inget av de spill som kan förväntas uppstå i en bil. Balsa funkar bra om skalen är helt täta. Används ju i en del båtar. Om skalen inte är helt täta så är det mindre lyckat då balsat suger i sig vatten och sväller.

Tror nog mest på de varianter av cellplast som är avsedd för att vara annat än bara isolering. Divinycell (mfl) har slutna celler, en låg fuktupptagning, goda mekaniska egenskaper och en bra resitens mot de kemikalier som förekommer i en bil.

Citat:

Hur kommer jag i kontakt med sådana fibernissar? Har du några exempel?

-Byggplast och båtprylar i Segeltorp till exempel. Har för mig att deras variant på temat heter Bonocell.

-Kolla på diabs hemsida, se länken ovan, klicka på "Where to buy".

Mr. Pink skrev:

Du ska försöka få tag på EPP (Expanderad Poly Propylen). Ser ut som frigolit men är betydligt mer tåligt. Går att limma med CA-lim viket brukar fräta duktigt på vanlig frigolit. Är som gummi och återtar sin form om man deformerat den. Farsan och jag brukar bygga Modellflygplan i detta material som vi sedan klär med packtape. Dessa plan blir nästintill oförstörbara. Jag har t.o.m sett detta material i kofångare på bilar. http://www.specialplast.se/ mvh Johannes

och vikt på detta? Är det tungt som bly är det ju tråkigt Vill gärna ha ett lätt material.

Nåja, har mailat de där företaget i alla fall...

om du skall plasta en riktigt sandwich blir inte 25mm distans lite mycket då?

Ett annat angreppssätt skulle kunna vara att fylla mellanrummet med bärande PU-skum i efterhand. Förmodligen långt ifrån samma hållfasthet men kanske tillräckligt.
Annars skulle man kunna tänka sig att gjuta distansmaterialet på plats (mellan formskivor) och sedan använda epoxi+kolfiber?
http://www.speedace.info/bluebird_bodywork.htm lite ströinfo jag snubblade över.

25mm beror på att detta är avståndet mellan stagen i ramen. När jag ändå klär båda sidorna så kan jag ju fylla mellanrummet med ett lätt material som ljuddämpar och på köpet få styvare struktur. Således gör jag en slags fusksandwich eftersom jag klär en sida, limmar på materialet på den sidan, applicerar lim på sista sidan och lägger på täckplattan på andra sidan.

Pratar med en firma i tyskland som tillverkar honeycomb i kevlar...så vi får se vad som händer. Men detta är för utrymmen där jag inte behöver ljuddämpning...(om jag beställer, det lär nog kosta snuskigt med pengar).

Du vet ju densiteten på divinycell eller bonocell tex.

Åså är det ju inge svårt att uppskatta volymen i ramen. typ ytan * 25 mm

Lovar att du får fram att distansmaterialet blir lättare än några få kg totalt. kan va värt det.

Vad du säger är att kevlar honeycomb är grymt overkill? Ja, jag slängde iväg en fråga för att se vad det skulle kosta...är rädd för att det blir en månadslön eller så...

Behöver du verkligen ljuddämpningen?

En enklare metod vore 25 mm höga stringers mellan skikten. Sá slipper du bygga in fukt, eftersom du kan göra det väl ventilerat.

Skinnen kan du nita och/eller limma till stringers:en

Det blir tämligen vikt-effektivt ocksá.

DJ skrev:

Behöver du verkligen ljuddämpningen? En enklare metod vore 25 mm höga stringers mellan skikten. Sá slipper du bygga in fukt, eftersom du kan göra det väl ventilerat. Skinnen kan du nita och/eller limma till stringers:en Det blir tämligen vikt-effektivt ocksá.

Hm, ljuddämpningen vill jag faktiskt ha...Det är inte många kilon, och jag tror det kommer öka komforten en hel del.

Styvhet och ljuddämpning är varandras motsatser. Vill du ha ett styvt sandwichmaterial kommer det inte att dämpa ljudet utan snarare tvärtom.
Skall du anväda kolfiber rekomenderas epoximatris, synd på dyr kolfiber med annat.
om man använder epoxi är fuktgenomträngning inget problem, ett lager färg eller klarlack är tillräckligt för att täta de porer som är öppna.


Mvh /Jonas

JDB skrev:

Styvhet och ljuddämpning är varandras motsatser. Vill du ha ett styvt sandwichmaterial kommer det inte att dämpa ljudet utan snarare tvärtom. Skall du anväda kolfiber rekomenderas epoximatris, synd på dyr kolfiber med annat. om man använder epoxi är fuktgenomträngning inget problem, ett lager färg eller klarlack är tillräckligt för att täta de porer som är öppna. Mvh /Jonas

Hejsan!

Jag förstår vad du menar

Men om vi tänker så här: Att använda kevlar honeycomb ger en överjäklig styrka men då dämpar det inget ljud och det är svårt att få limmet att ta ordentligt.

Med ett lager av skumplast eller dyl får man en viss ljuddämpning, och därtill är det billigare samt lättare att limma

Så för en novis som jag så blir det bra resultat. Dessutom har en kille på KTH gjort ett ex-jobb om sandwich och han rekomenderar divinycell. Så det känns just nu som bästa materialet. Den hur mycket ljud det dämpar vet jag inte...kanske är pratktiskt taget noll...

Men det är ett bra val som kärnmaterial i alla fall...