4-Punktsbälte

Hej!

Ska sätta 4-punktsbälte i bilen (E30 M3).

Har ni nå bra förslag på hur jag ska gå till väga? gärna lite bilder..

/Jonas

har du bur?

för det kan vara rent livsfarligt att sätta i en 4-6 punkts bälte ifall du saknar bur eller åtminstånde båge

och har du bur eller båge så är det väll bara att svetsa dit ett stadigt stag som du kan fästa bältet i

om du fäster bältet i hathyllan eller fjäderbens tornet eller nått annat ställe i en bil utan bur så kan det vara dödligt vid en krock i bakeden (det blir du eller stolen som ska gå sönder först och jag tippar på att du går sönder före stolen slits loss från golvet)

och polisen räknar inte det som bälte men jag antar att du redan viste det

Rullen skrev:

om du fäster bältet i hathyllan eller fjäderbens tornet eller nått annat ställe i en bil utan bur så kan det vara dödligt vid en krock i bakeden (det blir du eller stolen som ska gå sönder först och jag tippar på att du går sönder före stolen slits loss från golvet)

Varför skulle stolen hålla bättre om man har bur eller båge?

Nu får du allt räta ut argumenten.
Jag har sett andra argument mot att sätt fyrpunktsbälten i en bil utan båge (de har dessutom diskuterats en hel del här på rejsa) men inte detta.

I en modern bil med bältessträckare sitter man lika hårt fast som i en bil med fyrpunktsbälten (ja, jag har provat) problemet med trepunktsbälten är dock att en axeln inte sitter fast. I gengäld kan man få problem med sk underglidning i fyrpunktsbälten.

Rullen skrev:

om du fäster bältet i hathyllan eller fjäderbens tornet eller nått annat ställe i en bil utan bur så kan det vara dödligt vid en krock i bakeden

Hmm, antar att du menar att man blir påkörd bakifrån?
Hur kan då bältet spela in?

e30m3 ursäkta ot.
Hur du kan göra beror lite på hur bilen i övrigt kommer se ut. Har du något baksäte kvar?
Har du original stolar?

Frågan är om man ska ha 4-punktsbälter överhuvudtaget, underglidningsrisken är stor, vanligt 3-punkt är bättre på just detta. Det är mycket bättre att gå på 6-punkt direkt.

/Dea

Dea skrev:

Frågan är om man ska ha 4-punktsbälter överhuvudtaget, underglidningsrisken är stor, vanligt 3-punkt är bättre på just detta. Det är mycket bättre att gå på 6-punkt direkt. /Dea

Frågan e oim detta även gäller i bilar med "åka fort stolar" dvs skalstolar? Har fått för mig att risken är betydligt mindre där.

Gustav Uhlander skrev:

Dea skrev: Frågan är om man ska ha 4-punktsbälter överhuvudtaget, underglidningsrisken är stor, vanligt 3-punkt är bättre på just detta. Det är mycket bättre att gå på 6-punkt direkt. /Dea Frågan e oim detta även gäller i bilar med "åka fort stolar" dvs skalstolar? Har fått för mig att risken är betydligt mindre där.

Det beror helt på hur stolen är utformad samt på hur den är monterad. Lutar man t ex stolen bakåt minskar risken i och med att dynan får en lutning så man inte kan åka rakt framåt. Om skalet är format som en "balja" så minskas risken att man glider ur.
Så tyvärr kan man inte göra något generellt antagande.
Fast varför skulle man chansa? Ska man ändå byta bälte kan man väl skaffa ett riktigt 6-punktsbälte istället för ett 4-punkt som kan fungera men där du inte kan vara säker.

Jag har kört med både 4-Punktsbälte och 6-Punktsbälte. 'skulle jag köpa nytt idag; 'skulle jag köpa ett 5-Punktsbälte.

Rullen skrev:

har du bur? för det kan vara rent livsfarligt att sätta i en 4-6 punkts bälte ifall du saknar bur eller åtminstånde båge

Hur har du kommit fram till detta och varför

[Något OT från att montera 4p-bälte i en M3 E3 ]
Bil utan bur/båge vs 4/6 punktsbälte har diskuterats tidigare här, se Wankelsports utläggningar:
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=19975

Angående 4 vs 6 punktsbälte så var det väl underglidning som är faran med 4-punkts och därför rekommenderas väl 6-punkts?
[/Något OT från att montera 4p-bälte i en M3 E3 ]

Mvh
Magnus

Rullen skrev:

har du bur? för det kan vara rent livsfarligt att sätta i en 4-6 punkts bälte ifall du saknar bur eller åtminstånde båge

om man rullar en bil och taket kommer in så sitter man ju där utan möjlighet att komma åt sidan/undan som med vanliga säten och 3p bälten. Om man nu hinner komma åt sidan. så tänker jag.. kan vara fel att tänka så men jag skulle vilja ha bur om man verkligen sitter fast i stolen.

En fråga från en okunnig som också funderar på 4/6-p-bälte då.. Var fäster man de två extra punkterna i 6p?

Öglor med förstärkningsplattor i golvet kan vara en bra idé.

Gustav Uhlander skrev:

Dea skrev: Frågan är om man ska ha 4-punktsbälter överhuvudtaget, underglidningsrisken är stor, vanligt 3-punkt är bättre på just detta. Det är mycket bättre att gå på 6-punkt direkt. /Dea Frågan e oim detta även gäller i bilar med "åka fort stolar" dvs skalstolar? Har fått för mig att risken är betydligt mindre där.

Jag finner det föga troligt att jag kan glida under i min skalstol. Man sitter väldigt långt ner med baken. Men vem vet, tillägg för de två extra remmarna är ju faktiskt bara en fråga om några hundralappar.

skulla nog kollat in på tråden igår


det jag syfta på med bur är att har man inte det och vill fästa nånstans så har jag förstått det att en hel del fäster i hatthyllan eller fjäderben/stötdämpartronet och det jag kan dra för slutsats är att smäller man bakenden på bilen så påverkar det fästfunkten

så blir man påkörd bakifrån så kommer bältet att slappas och de problem som kommer när kroppen inte bromsas direkt av bältet men det är inte det jag tänkte på i första hand utan ifall man klotar, blir påkörd i sidan i bak eller kör på nått så bakvagnen flyttas antingen i sidled eller bakåt

så säger vi att bältet klarar 5ton och två som går bak så blir det 10 ton minst innan de går av och de krafterna som kommer när man knäcker en bil så bakdelen flyttas så kommer det motståndet som bröstkorgen inte göra så stor skilnad och efter som bältet håller så blir det stolens infästning som blir det första som ger vika efter föran

och sen har man inte ens båge och klotar så kan man bli krossad av taket då man inte kan komma undan det som man gör med ett 3punkts bälte (därav tycker jag minst krav på båge)

och har man bur så fäster man bältet i buren och välger nått ganska nära stolen som inte flyttar sig fast bilen blir smäld i alla vinklar och med buren så bör deformeringen av bilen att minska ganska bra med


räkte min motivering ?
(det är inte de vanligaste smällarna med en bil men det förekommer ju att folk får sladd och sätter bakenden i ett träd, sten eller mötande eller parkerad bil och riskera att knäcka nacken ifall man våltar låter inte heller nått jag skulle hoppas på att det inte hender)

Rullen skrev:

och sen har man inte ens båge och klotar så kan man bli krossad av taket då man inte kan komma undan det som man gör med ett 3punkts bälte (därav tycker jag minst krav på båge)

Det där har diskuterats vid några tillfällen tidigare här på rejsa:

https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=323 (Martin G gillar inte 6p-bälten i burlös bil)
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=19975 (samma tråd som Magnus K länkar till ovan)
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=4291

Jag köper de argument Dude, Wankelsport och Gripenland lägger fram, dvs att det är bättre med 6p-bälte oavsett om bilen har bur eller inte. Att man "viker sig undan" en eventuell smäll med 3p-bälte förefaller inte så troligt.

RS 1800 skrev:

Jag finner det föga troligt att jag kan glida under i min skalstol. Man sitter väldigt långt ner med baken.

VTI (Väg och trafikinstitutet) har utfört en serie tester på 4/6p bälten samt olika stolar (Rapport 283). Bla Recaro, OMP och Sparco provades. Både stålrörsstolar och skalstolar. 50 km/h full frontal krockpuls (max 32g, medel 25g).

Åkande med 4p bälten drabbades av underglidning i samtliga stolstyper.

kan göra ett tilläg och det är ska man ta det säkraste sättet så toror jag på det jag skrev MEN

tittar man på vissa bilar så är B-stolpen tilräkligt starkt så det håller för ganska mycke pofresnign på taket men jag tror att det det är bra att veta hur kraftigt det är ifall man ska riskera det

sen så känner jag till en som har fått nackproblem efter ha klotat med en folkrac bil då bågen slogs in och tröck slog på hjälmen (han hadde bara knappa 5cm från hjälmen till rören )

sen så tycker jag man ska tänka på vart man fäster bältet så man inte riskerar att fästpunkten flyttas iförhållande till stolen vid en krock

Rullen skrev:

skulla nog kollat in på tråden igår 1. det jag syfta på med bur är att har man inte det och vill fästa nånstans så har jag förstått det att en hel del fäster i hatthyllan eller fjäderben/stötdämpartronet och det jag kan dra för slutsats är att smäller man bakenden på bilen så påverkar det fästfunkten 2. så blir man påkörd bakifrån så kommer bältet att slappas och de problem som kommer när kroppen inte bromsas direkt av bältet men det är inte det jag tänkte på i första hand utan ifall man klotar, blir påkörd i sidan i bak eller kör på nått så bakvagnen flyttas antingen i sidled eller bakåt 3. så säger vi att bältet klarar 5ton och två som går bak så blir det 10 ton minst innan de går av och de krafterna som kommer när man knäcker en bil så bakdelen flyttas så kommer det motståndet som bröstkorgen inte göra så stor skilnad och efter som bältet håller så blir det stolens infästning som blir det första som ger vika efter föran 4. Och sen har man inte ens båge och klotar så kan man bli krossad av taket då man inte kan komma undan det som man gör med ett 3punkts bälte (därav tycker jag minst krav på båge) 5. Och har man bur så fäster man bältet i buren och välger nått ganska nära stolen som inte flyttar sig fast bilen blir smäld i alla vinklar och med buren så bör deformeringen av bilen att minska ganska bra med räkte min motivering ? (det är inte de vanligaste smällarna med en bil men det förekommer ju att folk får sladd och sätter bakenden i ett träd, sten eller mötande eller parkerad bil och riskera att knäcka nacken ifall man våltar låter inte heller nått jag skulle hoppas på att det inte hender)

1. Om du smäller så hårt att bältesinfästningen rör sig en betydande längd, så tror jag att din stol redan har pajat helt.

2. se ovan

3.

4. Läs tråden som André V hänvisar till

5. Att ha korta bälten bakåt kan ge betydligt större skador på kroppen än långa.
Detta pga att bältets möjlighet att sträcka sig och därmed ge kroppen en mjuk uppbromsning minskas.

Dessutom ger längre bälten mindre vinkelförändringar(mindre ökning av spänningen) vid sidsmällar där bilen t.ex. viker sig(ifall nu bältet sträcker sig betydligt, så misstänker jag att ryggstödet går sönder innan).
Dock ger midjedelen av bältet den största delen skyddet vid sidosmällar.

Rullen skrev:

sen så känner jag till en som har fått nackproblem efter ha klotat med en folkrac bil då bågen slogs in och tröck slog på hjälmen (han hadde bara knappa 5cm från hjälmen till rören )

Tror du han hade klarat sig bättre med ett 3-punktbälte

den enda stora nackdelen jag ser med 4-6 punkts bälte är att det inte sitter upprullningsdon på dem. dock gäller detta enbart i lägre hastigheter. (läs under 50 km/h) upprullningsdonet gör så att bältet kan sträcka sig lite och nacken klarar sig bättre. då man i trafik oftast smäller i hastighetet under 50 km/h så rekomenderar iallafall jag att man inte har på sig något annat än 3 punkts bältet. ska man däremot köra hårt på bana, ute i "roslagen" på kurviga vägar med träd mm osv osv så kommer nog 4-6 punkt göra mer nytta än skada. även bilar med bältessträckare låter bältet direkt efter krockvåldet precis nått föraren (vid frontal krock) att slacka efter någon cm för att det ska bli mjukare uppfångning av kroppen. dessutom ovanpå detta så sitter ju upprullningsdonet kvar på bilar med bältessträckare så detta kan fortfarande sträckas lite i rullen med bältes bandet. (det är alltså själva bältet som sträcker sig, dvs blir lite längre och "fjädrar".)

har tyvärr ett par vänner som är sjukskrivna med nackskador av frontal krock med 4-6 punkts bälte. deras nackar blir aldrig vad de va förut. båda har krockat i ca 30 km/h.

mina personliga prioriteringar vid 4-6 punkts bälte är:

bur, då även hjälm. nack krage, skalstol. däremot vet jag inte hur jag skulle göra om jag hade bur i trafik, skulle jag använda 3 punkts bälte för att må bättre i nacken eller 4-6 för att slippa träffa buren med huvudet? tror såhär när jag tänker efter att 4-6 åker på då, då skipper man dö av skallskador iallafall.

my 2 cent.

mvh C