Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande

Haverianalys? + kamteorier?

6723 besök totalt
M3Jonas Färingsö Här sen Dec 2002
Inlägg: 2499
Trådstartare Mina bilar
18 Jun 2007 13:18
Haverianalys? Hjälp tack.

Jag körde sönder i fredags

Plockade ur en kolv som jag konstaterade var rätt dålig...

Vad kan raset bero på tror ni?
Det runda hålet har jag borrat för att kolla hur tjockt kolvtaket är och det är 7mm.

Svårt att få bra bilder men det är sprickor på både ovan och undersidan av kolvtaket.
Vid det ena ventiluttaget saknas det rätt mycket material.





Jonas Edling
Johan Edlund Norrköping Här sen Jun 2003
Inlägg: 1242
Mina bilar
18 Jun 2007 17:21
Ser ut som en spricka initerats någonstans, möjligen i ringlandet och sedan växt till sig. Det är dock svårt att säga vad det beror på utan vidare analys. En gissning är att cylindertrycken av någon anledning stuckit iväg.
M3Jonas Färingsö Här sen Dec 2002
Inlägg: 2499
Trådstartare Mina bilar
18 Jun 2007 17:41
Säger inte emot dig Johan men jag kan inte se några sprickor runt ringlandet.
De tre sprickorna som inte har gått helpaj verkar "bara" vara i gropen, dvs de har inte kommit ut till kanten av kolven.

Vad kan orsaka så häftiga cylindertryck att en kolv skulle kunna spricka?
Jonas Edling
T08R Stockholm Här sen Maj 2004
Inlägg: 157
Mina bilar
18 Jun 2007 18:21
Jag tycker det ser ut som sprickan har börjat där en bit saknas, sen så har den växt därifrån.

Kör du med överladdning på den?
Kan det va så att du fått ner vätska i cylindern? (hur såg topp packningen ut?)
Skenar bra i tryck om det är vatten man får med under förbränning eller om man startar och den har läckt ner kylvätska i en cylinder (vätska är ju svårt att komprimera).

Svårt att säga vad det beror på.
Hur ser övriga kolvar ut?
Hur ser staken ut på den cylindern? (är det originalstake?)
Är det en original kolv?

Då jag inte skruvat BMW så är det svårt att gissa, dom som håller på med dessa har nog lättare att svara.
Emil Rehnfors
M3Jonas Färingsö Här sen Dec 2002
Inlägg: 2499
Trådstartare Mina bilar
18 Jun 2007 19:06
Motorn är överladdad med hjälp av en skruvkompressor.
Topplockspackningen såg kanon ut, inga tecken på läckage.

Har inte plockat ut resten av kolvarna men det är iaf inte hål i dem.
Kolvarna är smidda Wössner och stakarna är Verdi. Varken stake eller kolv är mao original.
Jonas Edling
M3Jonas Färingsö Här sen Dec 2002
Inlägg: 2499
Trådstartare Mina bilar
18 Jun 2007 22:00
Resten av kolvarna är utplockade.

Samtliga hade sprickor på undersidan

Varför blir det så egentligen???
Jonas Edling
M3Jonas Färingsö Här sen Dec 2002
Inlägg: 2499
Trådstartare Mina bilar
18 Jun 2007 22:00
Resten av kolvarna är utplockade.

Samtliga hade sprickor på undersidan

Varför blir det så egentligen???
Jonas Edling
Jovani Göteborg / Bromma Här sen Mar 2003
Inlägg: 3515
Mina bilar
18 Jun 2007 22:35
Kvalité brister?
Wössner är väll inte helt okända, så de skulle nog gärna vilja utreda saken själva skulle jag tro.
Skicka dom ett mail med bilder så ska du nog se att någon tysk med ett express brev
står på din matta i morrn...

Har hört av en källa att de enda märken han litar på blint är Cosworth & Mhale efter alla år trimmsvängen.
Johan Carlsson

Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA
therealpinto Skellefteå Här sen Dec 2002
Inlägg: 6000
Mina bilar
19 Jun 2007 06:49
Med min (något begränsade kanske) erfarenhet av överladdning skulle jag säga att det har spikat...men det kan ju vara helt fel också. Jag sköt en kolv i Caprin i somras när wastegaten kärvade, det sprack inte lika häftigt som din men jag matar ju inte på med lika mycket effekt heller.

/Gustaf
---/In search of Maxwell's demon---/
Egentligen heter jag Gustaf Ulander - men therealpinto är väl vad folk känner till...
SFRo-besiktningsman i Skellefteå
Karlsson Vaggeryd Här sen Jan 2003
Inlägg: 1848
Mina bilar
19 Jun 2007 07:16
spikningar borde väl hackat sönder kolven snarare vilket det inte ser ut som. De ser ju nya ut, åker du på e85 kanske?

Sprickan ser ju ut att vara en påverkan från mekansik åverkan typ för högt kompressionstryck snarare än felmappning. Hur gamla är kolvarna? Wössner kan ju råkat göra några felaktiga
/Andreas Karlsson
Camaro V8TC
M3Jonas Färingsö Här sen Dec 2002
Inlägg: 2499
Trådstartare Mina bilar
19 Jun 2007 08:10
Karlsson skrev:
spikningar borde väl hackat sönder kolven snarare vilket det inte ser ut som. De ser ju nya ut, åker du på e85 kanske?

Sprickan ser ju ut att vara en påverkan från mekansik åverkan typ för högt kompressionstryck snarare än felmappning. Hur gamla är kolvarna? Wössner kan ju råkat göra några felaktiga


Kolvarna har några år på nacken men de har inte rullat speciellt mycket.

Åker på vanlig soppa, ingen e85.
Jonas Edling
therealpinto Skellefteå Här sen Dec 2002
Inlägg: 6000
Mina bilar
19 Jun 2007 09:02
Jag kanske skulle sagt spikning i kombination med högt kompressionstryck. Småspikningar brukar synas i kolvens yta men jag får för mig att om det spikar till på högt laddtryck hinner de skadorna inte uppstå innan kolven och/eller kolvringar spricker.

/Gustaf
---/In search of Maxwell's demon---/
Egentligen heter jag Gustaf Ulander - men therealpinto är väl vad folk känner till...
SFRo-besiktningsman i Skellefteå
Rolle Scirocco Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5412
Mina bilar
19 Jun 2007 09:28
therealpinto skrev:
Jag kanske skulle sagt spikning i kombination med högt kompressionstryck. Småspikningar brukar synas i kolvens yta men jag får för mig att om det spikar till på högt laddtryck hinner de skadorna inte uppstå innan kolven och/eller kolvringar spricker.

/Gustaf


Tillräckligt stor 'felspikning' ger inte hackspettsmärken, det ger kollapsat kolvtak eller kollapsat ringland.
Roland Johansson
Sten Vasa, Finland Här sen Jun 2004
Inlägg: 239
Mina bilar
19 Jun 2007 09:28
Min första gissning är alltid spikning när något går snett med kolvarna. En annan sak är ju att hållfastheten på aluminium går ner rätt brant när temperaturen stiger så det kan ju ha varit cylindertrycket i kombination med hög materialtemperatur som ligger bakom. Utan att tänka så verkar det ju som om kolvarna sviktat om sprickorna i de andra kolvarna finns på undersidan. Spikning skulle kanske ge ett våldsammare resultat och det måste vara svårt att få till lika mycket spikning i varje cylinder. Nån som är bra på materialanalys kanske kan säga hur hög temperatur materialet fått utstå men jag vet inte om det går i praktiken.

Jag skulle gissa att lite lägre kompression och oljekylning av kolvarnas undersida borde hjälpa. Sen kunde det vara bra att ha lite senare tändning eftersom materialtemperaturen stiger rejält vid tidigare tändning.
Sten Isaksson
Karlsson Vaggeryd Här sen Jan 2003
Inlägg: 1848
Mina bilar
19 Jun 2007 10:06
hur högt kompressionsförhållande hade du nu? I specen kan jag bara hitta det höga för JE kolvarna du hade tidigare.
/Andreas Karlsson
Camaro V8TC
Samuel Lindkvist Horda Här sen Nov 2002
Inlägg: 2276
Mina bilar
19 Jun 2007 11:03
Jag har ingen aning om hur felet upstått. Men om jag själv skulle tillverkat ett par kolvar skulle jag inte gjort dom på det viset. Den är ju fräst som ett tunt rör med ett 7mm lock på typ. Man borde ju lagt in några förstärkningar i mitten och med mer radie.
Nu borde det ju hålla ändå, så nåt är ju fel. Mest en tanke ang. kolvdesignen.

Samuel Lindkvist | www.millway.se
Jovani Göteborg / Bromma Här sen Mar 2003
Inlägg: 3515
Mina bilar
19 Jun 2007 11:39
Nu är vi å tassar i de där kvarteren som heter Mhale & Cossi Liiite överarbetade...
Johan Carlsson

Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA
M3Jonas Färingsö Här sen Dec 2002
Inlägg: 2499
Trådstartare Mina bilar
19 Jun 2007 13:55
Karlsson skrev:
hur högt kompressionsförhållande hade du nu? I specen kan jag bara hitta det höga för JE kolvarna du hade tidigare.


Det var nu på ca 8,5:1.
Jonas Edling
Johan Edlund Norrköping Här sen Jun 2003
Inlägg: 1242
Mina bilar
19 Jun 2007 21:05
Senast ändrad av Johan Edlund, 19 Jun 2007 21:24 (1 gång)
T08R skrev:
Jag tycker det ser ut som sprickan har börjat där en bit saknas, sen så har den växt därifrån.


Det var det intrycket jag fick också. Alternativet är ju att sprickorna uppkommit direkt i kolvtoppen vid mindre defekter.

Höga cylindertryck lär vara orsaken till problemen. Inte nödvändigtvis genom spikningar.

Sten skrev:
Min första gissning är alltid spikning när något går snett med kolvarna. En annan sak är ju att hållfastheten på aluminium går ner rätt brant när temperaturen stiger så det kan ju ha varit cylindertrycket i kombination med hög materialtemperatur som ligger bakom. Utan att tänka så verkar det ju som om kolvarna sviktat om sprickorna i de andra kolvarna finns på undersidan. Spikning skulle kanske ge ett våldsammare resultat och det måste vara svårt att få till lika mycket spikning i varje cylinder. Nån som är bra på materialanalys kanske kan säga hur hög temperatur materialet fått utstå men jag vet inte om det går i praktiken.

Jag skulle gissa att lite lägre kompression och oljekylning av kolvarnas undersida borde hjälpa. Sen kunde det vara bra att ha lite senare tändning eftersom materialtemperaturen stiger rejält vid tidigare tändning.


Svårt att avgöra vilken temperatur som nåtts såvida ingen fasomvandling skett. Det man kan göra är i så fall att hårdhetsprova och jämföra med original hårdhet.

Samuel Lindkvist skrev:
Jag har ingen aning om hur felet upstått. Men om jag själv skulle tillverkat ett par kolvar skulle jag inte gjort dom på det viset. Den är ju fräst som ett tunt rör med ett 7mm lock på typ. Man borde ju lagt in några förstärkningar i mitten och med mer radie.
Nu borde det ju hålla ändå, så nåt är ju fel. Mest en tanke ang. kolvdesignen.



Jo, själva kolvkonstruktionen i detta fall är ingen höjdare. Kolvarna på bilden du postade har betydligt mer tydliga drag av den konstruktion man brukar använda i tävlingsmotorer.

Kolvar med box-N-box konstruktion är mycket starka i förhållande till deras vikt. Denna typ av konstruktion togs fram av Mahle för F1. Bild nedan.

Lennart Mäkinen Hjälsta Här sen Nov 2002
Inlägg: 18483
Mina bilar
19 Jun 2007 21:19
Min lekmannabedömning efter att ha hållit två av kolvarna i handen nyss är att de utsatts för alldeles för stora mekaniska krafter, dvs för högt cylindertryck. Min gissning är högt laddtryck på lågt varv.
Man kan inte ha samma bil hela livet!
GordonE Växjö Här sen Jan 2005
Inlägg: 83
Mina bilar
19 Jun 2007 21:27
Det ser ut som kolvarna är mycket bearbetade underifrån.
Jag tror att kolvtaket har flexat i mitten av höga cylindertryck, detta i kombination av en liten radie på undersidan av kolven ut mot kolvbultsinfästningen . Här är ju en jättestor förändring av materialtjocklek. Detta i kombination av väldigt liten radie ger höra spänningskoncentrationer.

Mitt tips är att en av sprickorna i taket har växt och gått ut till ringlandet. Mina Cp Kolvar till mercan är inte frästa på undersidan på samma vis, utan har en stor radie istället som är smidd och obearbetad.

Tråkigt som fasen! Men jag tror att de kolvarna är mer lättviktskolvar än för höga cylindertryck...

Mvh Gordon
Gordon Ekman

MB 190 2.3-16T-86
Audi A2 1.2 TDI -01
Moderator:


Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande