JRP skrev:

jag tror inte du behöver nån intercooler då du kör på e85 som kyler väldigt bra. finns många som kör utan intercooler med turbo..
sen borde man ha lägre temp på luften med en kompressor då turbon värms upp ordentligt av avgaserna..
och sen kommer du ju heller inte köra med nåt jätte ladd som värmer upp luften
alltså kör utan intercooler med e85..

Turbon "värmer inte upp luften ordentligt av avgaser" då kallsidan dvs. kompressorn inte har något med varmsidan att göra och den uppvärmning som sker med vanlig värmestrålning mellan varma och kalla sidan är forsumbar. Med andra ord kommer luften som komprimeras till t.ex. 1 bar av en Roots kompressor med 40-50%-ig verkningsgrad vara kännbart varmare än luft som har komprimerats till 1 bar av en turbo med 70%-tig verkningsgrad.

Vidare, även om E85 förångningsenergi är flera gånger större än bensinens, är denna "nerkylning" fortfarande liten jämfört med totala värmetillförseln från kompressionen. Jag tror att jag läste en uträkning gjord av SaabJohan där han presenterade siffror på hur stor "nerkylning" uppnås av förångning av E85 jämfört med bensin.

Kontentan: Intercooler hjälper och behövs även mer av kompressor än av turbo.

Kompressor? Är inte det stenålder, en turbo har ju högre verkningsgrad.

Ang temp gjorde jag lite mätningar i samband med att jag testade lite på min saab og900. Tog helt enkelt givaren för yttertempmätaren och släppte ner precis innan spjällhuset. Inte så smart kanske nu när man tänker på det i efterhand. (tänk om sladden gått av!)

Testade först att köra utan intercooler, ett rör från kompressordelen till insug bara asså. Sedan med en original intercooler och sist med en 9000 intercooler. Allt gjordes under en och samma dag samt samma testrunda kördes. Mätaren lagrade ju högsta och lägsta temp varje runda med. Nollade den inför varje alltså.

Nu var detta nästan 10år sedan så kommer ej ihåg några siffror men minns att det gjorde större skillnad i temp än jag trodde.

Kan även säga att när en turbo är så varm att den och grenröret glöder så blir luften i insuget varmare, dvs bilen blir mer spikbenägen och går där med sämre. Så visst förmedlar avgasdelen värme till kompressor delen. Att säga att "finns många som kör utan intercooler med turbo" är att ta i, varför hoppa över intercoolern när den ger både effekt OCH driftsäkerhet, helst vid högre laddtryck.

Sedan ger ju en större turbo mindre värme eftersom den behöver jobba mindre för att ge samma mängd luft som en liten turbo. En kompressor borde mao inte ge så mycket värme men ÄNDÅ borde det ge en fördel att ha en. Om den har rätt flöde vill säga. Och då kom vi in på ett annat ämne ang överladdning...

Högt mottryck ger högre ladd, bra flöde ger lägre laddtryck. Om inget annat ändras vill säga. Behöver inte turbon / kompressorn kämpa så mycket med att pumpa luften så alstras ju ännu mindre värme. Så satsa hellre på högt flöde än högt laddtryck....

Det var bara lite trötta funderingar från en avdankad garagetrimmare...

Hejsan!
Du tror inte att det ökade insugs tempen kan ha berott på att insugsluften värmt upp hela insugssystemet inkl Ic när du belastar ur den en längre tid "så grenröret glöder"?

Kan även säga att när en turbo är så varm att den och grenröret glöder så blir luften i insuget varmare, dvs bilen blir mer spikbenägen och går där med sämre. Så visst förmedlar avgasdelen värme till kompressor delen. Att säga att "finns många som kör utan intercooler med turbo" är att ta i, varför hoppa över intercoolern när den ger både effekt OCH driftsäkerhet, helst vid högre laddtryck.

En reversibel adiabatisk kompresion av luft till 0.7 bars övertryck ger nånstans kring 72graders temperatur vid ca 20 graders omgivningstemp vid en ganska grov uträkning vi hade i en uppgift i termodynamiken (minns inte siffrorna exakt, men ca). Då är det bara kompressionen av luften som ger värmen..

OK, OK jag är övertygad... Får försöka få plats med en liten saab 900 og intercooler.

Tack för alla åsikter och tips!

24-Seven skrev:

OK, OK jag är övertygad... Får försöka få plats med en liten saab 900 og intercooler.

Tack för alla åsikter och tips!

Rent teoretiskt skulle du kunna svetsa en "låda" runt og900 intercoolern som du kör vatten igenom som du sedan kyler med en liten kyl placerad framför ordinarie glykolkylaren. Då slipper du bekymra dig om luftflödet...

Andreas, det där med buffringskapaciteten är en fördom.

dimensionerar man vattenkylen rätt så hålls tempen nere, sen är det inte olagligt att sätta en elfläkt på den heller om man så önskar.

Verkningsgrad i all ära men det är inga som helst problem att hålla lufttempen nere med vatten ic.

Finns däremot många som misslyckats men det beror inte på någon nackdel med konceptet som sådant.

beepbeep skrev:

JRP skrev:

jag tror inte du behöver nån intercooler då du kör på e85 som kyler väldigt bra. finns många som kör utan intercooler med turbo..
sen borde man ha lägre temp på luften med en kompressor då turbon värms upp ordentligt av avgaserna..
och sen kommer du ju heller inte köra med nåt jätte ladd som värmer upp luften
alltså kör utan intercooler med e85..

Turbon "värmer inte upp luften ordentligt av avgaser" då kallsidan dvs. kompressorn inte har något med varmsidan att göra och den uppvärmning som sker med vanlig värmestrålning mellan varma och kalla sidan är forsumbar. Med andra ord kommer luften som komprimeras till t.ex. 1 bar av en Roots kompressor med 40-50%-ig verkningsgrad vara kännbart varmare än luft som har komprimerats till 1 bar av en turbo med 70%-tig verkningsgrad.

Vidare, även om E85 förångningsenergi är flera gånger större än bensinens, är denna "nerkylning" fortfarande liten jämfört med totala värmetillförseln från kompressionen. Jag tror att jag läste en uträkning gjord av SaabJohan där han presenterade siffror på hur stor "nerkylning" uppnås av förångning av E85 jämfört med bensin.

Kontentan: Intercooler hjälper och behövs även mer av kompressor än av turbo.

Frågar nu för att jag undrar.. Har nämligen hört argumentet att turbon inte värms av avgastemperaturen värst mycket? Tycker det låter lite konstigt, då själva turbon i sig inte är speciellt stor. Alltså det behövs ganska lite energi för att göra hela turbon varm. Sen har jag legat under bilen och letat läckor på grenröret, och det blir varmt så man bränner sig på några få sekunder från det att man startar bilen (helt utan att gasa).

Tycker det låter konstigt att värme _inte_ skulle överföras. Ett grenrör kan ju börja glöda, och då är ju temperaturen uppåt 8-900 grader.. på röret, vad avgaserna har vet jag inte, men en hel del mer borde de väl vara?

Bara en reflektion, någon som gjort mätningar kanske kan hjälpa till?

En reversibel adiabatisk kompresion av luft till 0.7 bars övertryck ger nånstans kring 72graders temperatur vid ca 20 graders omgivningstemp vid en ganska grov uträkning vi hade i en uppgift i termodynamiken (minns inte siffrorna exakt, men ca). Då är det bara kompressionen av luften som ger värmen..