rejsa.nu :: Kolvbult & Shims??

Jovani Göteborg / Bromma Här sen Mar 2003
Inlägg: 3515 Trådstartare Mina bilar

29 Nov 2007 07:41

Senast ändrad av Jovani, 29 Nov 2007 10:18 (1 gång)

Kolvbult & Shims??

Ärade publik,

Vad säger ni om en sådan här lösning om man har en kolvbult styrd vevstake med eftermarknads kolv

Vad kan riskerna vara, samt hur påverkas livslängden/slitaget av kolv/distanser

Johan Carlsson

Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA

MaZ Göteborg Här sen Nov 2002
Inlägg: 19344 Mina bilar

29 Nov 2007 07:52

Vad är det du försöker snåla in på? Chevastakar från Pauter ist för grejer gjorda specifikt till din motor?

Ett tvärsnitt som ser ut som ett "+" känns väldigt korkat på en vevstake IMo.

/Mats Strandberg
onemanracing.com

BMW 330i -05

Gustav Sundberg Överboda, Umeå Här sen Jan 2003
Inlägg: 1309 Mina bilar

29 Nov 2007 08:10

Varför ha spacern där från början?
Vevstaken är väl lagrad axiellt på vevaxeln..
och kolven har ju bara sitt cylinderlopp som den kan flytta sig i, inga större rörelser altså.

Väldigt ofta har man ett ganska stort spel där orginal, jag skulle ha struntat i dom där helt!

Jovani Göteborg / Bromma Här sen Mar 2003
Inlägg: 3515 Trådstartare Mina bilar

29 Nov 2007 09:09

Bilden är bara ett exempel på hur det kan se ut, de är inte min stake eller kolv!

Mercedes 16v motorn ÄR kolvbultsstyrd, vevaxeln har inga axial-lager, bara vanliga lager.

"We can make these BUT using the stock rods we will need to also manufacture spacers to keep the piston guided clearnce correct...... But given the width of the stock rod and the minimum width of the available forgings we will have to make spacers to get it right.
I just did a different Mercedes last week with the same issues. We even made rods on this one and still had to make spacers.

The Spacers are $xx for the set if you want us to make them. You can also have them made on your end if you want but you will need them. 6061 T6 material is all that is needed and you need a 0.254mm clearance. Obviously the spacers need to be Ground FLAT and we machine the pistons with vertical pin boss bores to accomdate this."

Johan Carlsson

Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA

Rolle Scirocco Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5412 Mina bilar

29 Nov 2007 10:23

Re: Kolvbult & Shims??

Jovani skrev:

Ärade publik,

Vad säger ni om en sådan här lösning om man har en kolvbult styrd vevstake med eftermarknads kolv

Vad kan riskerna vara, samt hur påverkas livslängden/slitaget av kolv/distanser

Har använts inom mc-världen på flera modeller utan att det orsakat några problem, har en variant på den lösningen på min ena hoj också...

Har du oljesprut på kolvens undersida eller oljekanal i vevstaken så smörjningen är riklig tycker jag det är hellugnt.

Roland Johansson

Jovani Göteborg / Bromma Här sen Mar 2003
Inlägg: 3515 Trådstartare Mina bilar

29 Nov 2007 10:54

Re: Kolvbult & Shims??

Ja orginal staken har en oljekanal som löper ut i toppen av staken.

om det funkar på en MC som varavar mer än 8`rpm borde de oxå funka i en bil
som varvar max 8`.

Johan Carlsson

Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA

Gustav Sundberg Överboda, Umeå Här sen Jan 2003
Inlägg: 1309 Mina bilar

29 Nov 2007 12:27

Jovani skrev:

Bilden är bara ett exempel på hur det kan se ut, de är inte min stake eller kolv!

Mercedes 16v motorn ÄR kolvbultsstyrd, vevaxeln har inga axial-lager, bara vanliga lager.

Jaha, missade det i första inlägget.. slarvläste lite

Men, om den är lagrad axielt i kolven orginal så måste den ju fortsatta vara det..
om man har shims där eller inte kan ju inte spela någon roll alls så länge shimsen är i hyffsad kvalité.

Men 0.25mm i spel lät ganska mycket tycker jag? kanske inte har nån större betydelse egentligen..
Iofs så har stakar rätt stora axialspel nere vid vevaxeln när dom är lagrade där oxå.

MaZ Göteborg Här sen Nov 2002
Inlägg: 19344 Mina bilar

29 Nov 2007 12:30

En bil-kolv väger nog väldigt mycket mer än en MC-kolv iof och lasten på en kolvbult som har ett glapp mellan kolv och lillända ser nog lite annorlunda ut än om det är tight där. Mer böjning.

Med risk för att låta dryg, vad är det som gör att du inte kan köpa en kolv och stake som passar mot varandra från början? Vill du köpa stakar men inte kolvar eller vice versa?
Även om staken inte har några axiallager så kan den ju vara styrd på storändan orginal, det är ju en hel del olja som skall ut mellan stake och vev och på alla vevar/stakar jag har sett så är det maskinbearbetade ytor som möts där och styr staken.

om du köper kolvar som är gjorda för smalare lillända så kan ju kolvbulten göras kortare troligen och då blir det lättare och mindre belastningar på allt, inte fel. thumbs up

/Mats Strandberg
onemanracing.com

BMW 330i -05

Jovani Göteborg / Bromma Här sen Mar 2003
Inlägg: 3515 Trådstartare Mina bilar

29 Nov 2007 12:55

MaZ skrev:

Med risk för att låta dryg, vad är det som gör att du inte kan köpa en kolv och stake som passar mot varandra från början?

Lätt svar: Varför byta saker som inte behövs bytas

å varför skall man ha "bling"stakar om orginalen pallar ca400 turbohästar å vi siktar på ca 250 sugisar??

Sen skall ju oxå oljetillförseln till kolvbulten lösas... å de är inte de lättaste....

Johan Carlsson

Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA

Gustav Sundberg Överboda, Umeå Här sen Jan 2003
Inlägg: 1309 Mina bilar

29 Nov 2007 13:22

MaZ skrev:

Även om staken inte har några axiallager så kan den ju vara styrd på storändan orginal, det är ju en hel del olja som skall ut mellan stake och vev och på alla vevar/stakar jag har sett så är det maskinbearbetade ytor som möts där och styr staken.

Det finns väl ingen motor som rent har axeilla lager i storändan på vevstaken.
Det är ju bara att storändan är slipad plan och att vevaxeln har en liten slipad yta där staken glider.

Sen det axiella spelet mellan vevstake och vevaxel varierar ganska kraftigt, vissa motorer är riktigt glappa tycker jag...

Men att lilländan är lagrad axiellt i kolven har jag aldrig sett förrut!
Fast jag har å andra sidan aldrig rivit en chermedes-puffra...

Men en fråga, Hur stort axialspel har vevstaken på vevaxeln?

Jovani Göteborg / Bromma Här sen Mar 2003
Inlägg: 3515 Trådstartare Mina bilar

29 Nov 2007 13:43

Gustav Sundberg skrev:

Men en fråga, Hur stort axialspel har vevstaken på vevaxeln?

Har inte mätt, men de är tajt.

Johan Carlsson

Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA

Jovani Göteborg / Bromma Här sen Mar 2003
Inlägg: 3515 Trådstartare Mina bilar

29 Nov 2007 13:48

Så här tajt är orginal kolv + stake

Johan Carlsson

Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA

MaZ Göteborg Här sen Nov 2002
Inlägg: 19344 Mina bilar

29 Nov 2007 14:27

Jovani skrev:

Lätt svar: Varför byta saker som inte behövs bytas
å varför skall man ha "bling"stakar om orginalen pallar ca400 turbohästar å vi siktar på ca 250 sugisar??

Sen skall ju oxå oljetillförseln till kolvbulten lösas... å de är inte de lättaste....

Turbohästar? Sen händer vaddå? Dom böjer sig av kompressionstrycket eller? På din bil kommer det vara varvtalet som sätter begränsningarna och då kanske dom inte håller till det varvtalet du tänkt dig? Klart man inte skall byta i onödan men det gäller ju att jämföra äpplen med äpplen.

Varför inte köpa kolvar som passar befintlig stake då?

oljetillförseln till kolvbulten är väl enkel, stänksmörjning verkar funka på 9/10 motorer. Annars kan man väl göra oljekanaler från oljeringen till kolvbulten?

Gustav Sundberg skrev:

Det finns väl ingen motor som rent har axeilla lager i storändan på vevstaken.
Det är ju bara att storändan är slipad plan och att vevaxeln har en liten slipad yta där staken glider.

Sen det axiella spelet mellan vevstake och vevaxel varierar ganska kraftigt, vissa motorer är riktigt glappa tycker jag...

Men att lilländan är lagrad axiellt i kolven har jag aldrig sett förrut!
Fast jag har å andra sidan aldrig rivit en chermedes-puffra...

Men en fråga, Hur stort axialspel har vevstaken på vevaxeln?

Ja precis, det är ju inga lager i vanlig mening men likväl så styr ju veven staken axiellt.

/Mats Strandberg
onemanracing.com

BMW 330i -05

Jovani Göteborg / Bromma Här sen Mar 2003
Inlägg: 3515 Trådstartare Mina bilar

29 Nov 2007 14:46

MaZ skrev:

oljetillförseln till kolvbulten är väl enkel, stänksmörjning verkar funka på 9/10 motorer. Annars kan man väl göra oljekanaler från oljeringen till kolvbulten?

Det är ingen stänksmörjning på mercedes motorer....oljetillförseln sköts via kanaler i veven till stakar/kolv...
samt att de har en catch plåt som skiljer veven från oljetråget. De är tyskar i sitt esse som
har konstruerat de här.

Å vad gällande att göra en bonmeck smörjning skulle aldrig falla mig in.

Johan Carlsson

Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA

ice Tokholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 3868 Mina bilar

29 Nov 2007 14:50

På min GOKart; 'gick en av distanserna av, 'lyckades 'hitta upp genom överströmningskanalen, och fastna mellan överströmningsfönstret och kolven.
Resultat: Big BaraBoom!

"Full fart; spar tid."
/Igino Cazzola

Blandar italienskt, tyskt och engelskt i en härlig gröt.

Jovani Göteborg / Bromma Här sen Mar 2003
Inlägg: 3515 Trådstartare Mina bilar

29 Nov 2007 14:59

ice skrev:

Resultat: Big BaraBoom!

Det är ju lite av de jag menar, lösa saker som inte sitter fast i ngt större är å måste väll ses som en risk?
En sak skulle väll vara om dessa distanser var en del av kolvbultslagret å var delat på
mitten INUTI staken.

Johan Carlsson

Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA

MaZ Göteborg Här sen Nov 2002
Inlägg: 19344 Mina bilar

29 Nov 2007 15:00

Jovani skrev:

MaZ skrev:

oljetillförseln till kolvbulten är väl enkel, stänksmörjning verkar funka på 9/10 motorer. Annars kan man väl göra oljekanaler från oljeringen till kolvbulten?

Det är ingen stänksmörjning på mercedes motorer....oljetillförseln sköts via kanaler i veven till stakar/kolv...
samt att de har en catch plåt som skiljer veven från oljetråget. De är tyskar i sitt esse som
har konstruerat de här.

Å vad gällande att göra en bonmeck smörjning skulle aldrig falla mig in.

Har dom en plåt mellan veven och cylindern med?

Fiat hade smörjning med hål i staken på äldre motorer med men det skrotade dom på de nyare motorerna till förmån för just stänksmörjning. Knappast bonnmeck det handlar om.
Hur tror du cylinderväggarna smörjs? Är det oljekanaler ut i kolvarna eller?

/Mats Strandberg
onemanracing.com

BMW 330i -05

Gustav Sundberg Överboda, Umeå Här sen Jan 2003
Inlägg: 1309 Mina bilar

29 Nov 2007 15:07

MaZ skrev:

Jovani skrev:
MaZ skrev:

oljetillförseln till kolvbulten är väl enkel, stänksmörjning verkar funka på 9/10 motorer. Annars kan man väl göra oljekanaler från oljeringen till kolvbulten?

Det är ingen stänksmörjning på mercedes motorer....oljetillförseln sköts via kanaler i veven till stakar/kolv...
samt att de har en catch plåt som skiljer veven från oljetråget. De är tyskar i sitt esse som
har konstruerat de här.

Å vad gällande att göra en bonmeck smörjning skulle aldrig falla mig in.

Har dom en plåt mellan veven och cylindern med?
Fiat hade smörjning med hål i staken på äldre motorer med men det skrotade dom på de nyare motorerna till förmån för just stänksmörjning. Knappast bonnmeck det handlar om.
Hur tror du cylinderväggarna smörjs? Är det oljekanaler ut i kolvarna eller?

Nu vill inte jag verka otrevlig på något sätt..
Åsså vet jag inte, ni kanske känner varandra bra.

Men, har du inte lite uppkäftig ton när du skriver? jag uppfattar det då så iaf.

Jovani Göteborg / Bromma Här sen Mar 2003
Inlägg: 3515 Trådstartare Mina bilar

29 Nov 2007 15:09

Senast ändrad av Jovani, 29 Nov 2007 16:07 (1 gång)

Johan Carlsson

Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA

Rolle Scirocco Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5412 Mina bilar

29 Nov 2007 15:39

MaZ skrev:

En bil-kolv väger nog väldigt mycket mer än en MC-kolv iof och lasten på en kolvbult som har ett glapp mellan kolv och lillända ser nog lite annorlunda ut än om det är tight där. Mer böjning.

Med risk för att låta dryg, vad är det som gör att du inte kan köpa en kolv och stake som passar mot varandra från början? Vill du köpa stakar men inte kolvar eller vice versa?
Även om staken inte har några axiallager så kan den ju vara styrd på storändan orginal, det är ju en hel del olja som skall ut mellan stake och vev och på alla vevar/stakar jag har sett så är det maskinbearbetade ytor som möts där och styr staken.

om du köper kolvar som är gjorda för smalare lillända så kan ju kolvbulten göras kortare troligen och då blir det lättare och mindre belastningar på allt, inte fel.

Med risk för att låta lika dryg

så spelar vikten på kolven ingen roll i detta fallet. Det handlar om att centrera vevstaken på rätt ställe, inte att förhindra kolven från att vicka eller någonting sådant.

Däremot att skaffa passande kolvar som är lagom lätta etc kan betala sig i slutändan, men lösningen med distanser är en väl fungerande lösning om än lite pillrig att montera.

Roland Johansson

Rolle Scirocco Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5412 Mina bilar

29 Nov 2007 15:41

ice skrev:

På min GOKart; 'gick en av distanserna av, 'lyckades 'hitta upp genom överströmningskanalen, och fastna mellan överströmningsfönstret och kolven.
Resultat: Big BaraBoom!

Flera brickor gick sönder för mig också, men de var tillverkade i fel material. Fick några märken på kolvens topp och ett litet jack i avgasporten men annars hände ingenting. Och slutförde körningen...

Roland Johansson