Får inte till uträkningen av bromscylindrar.

Jag ställer mig som en i mängden som inte verkar få till vilken storlek på bromcylinder man ska använda.

Jag har läst igenom gamla trådar och hittat lite uträkningar av Göran men jag får inte riktigt till det.

Broms vågen är färdigbyggd fram till valet av cylindrar.


Bilen är en Lancia Delta Evolution som ska köras på bana.

Fram sitter 4 kolvsok och bak glid ok med en kolv.

Jag ska inte använda ngn bromsservo.

Här kommer datan jag har använt.

Pedal ratio: 3,7:1

Kolvstorlek 1 fram: 44mm

Kolvstorlek 2 fram: 38mm

Kolvstorlek bak: 36mm

Uträkningen jag gjort ser ut som följer.

Fram:
(22*22*3.14)*4= 6079 mm2
(19*19*3.14)*4= 4534 mm2

Total area fram 10613 mm2

10613/3.7= 2869 mm2

Bak
(18*18*3.14)*2= 2035 mm2

Total area bak 2035 mm2

2035/3,7= 550 mm2

Kan någon som vet hur detta ska funka hjälpa mig kolla igenom detta och se vilka storlekar på cylindar jag ska använda? tråkigt att komma helt fel och behöva bygga om det första man gör.

Tack på förhand
/Niklas

Din Pedalratio är nåt vajsning med....ska ligga runt 1:7

http://www.hotrodheaven.com/tech/brakes/brakes6.htm

Mats hann före. Pedalutväxling är normalt i området 1:4 - 1:8 beroende på biltyp, servo osv. Du måste mätt fel på ngt vis. 36:1 är MYCKET.

Har ändrat det nu. Detta är ett custom byggt pedalställ är 3,7:1 för lite?

Det kommer bli ganska trögtrampat, jag har 5:1 och det funkar men jag skulle gärna upp mellan 6:1 och 7:1.

Jag har flytande ok fram och bak, 54 mm dia på kolvarna fram och 36 mm dia på kolvarna bak.
Har 0,625 cylinder fram och 0,75 cylinder bak. Ska bara finjustera bromsvågen ikväll så jag får framhjulen att låsa först....

Kan bli tungtrampat om det inte är en lätt bil.

Pedalkraft på ca 500N bör ge en retardation på 1g, annars är det i tyngsta laget.

Pedalkraft (N)*utväxlingpedal*(utväxling bromsvåg fram/kolvareaframcylinder(m2)*aktivkolvarea framok(m2)*friktionskoefficient bromsbelägg (ca 0.5)*medelradie bromsskiva(m)/hjulradie(m)*2+ utväxling bromsvåg bak/kolvareabakcylinder(m2)*aktivkolvarea bakok(m2)*friktionskoefficient bromsbelägg (ca 0.5)*medelradie bromsskiva(m)/hjulradie(m)*2)/bilens vikt(kg)/9.81=retardationen uttryckt i g

Blir rörigt uttryckt i text så där ...

Hursomhelst, gör ett överslag innan det blir dyrt att ändra.

Bilen väger 1250kg körklar.

Den ekvationen var inget att leka med. Finns det ngt fördigt dokument man kan använda för att räkna ut detta?

Re:

Blev lite bråttom här men ett flytande ok med en kolv ger två kolvytor, en mot kolven till belägget och cyliderväggen mot oket till det andra belägget. Jag hör av mig sen...
Göran

Låter intressant väntar med spänning.

Har precis gjort en koll och det är inga problem att bygga om pedalration så den blir 6.0:1 är detta att föredra skapar inte jätte mycket jobb.

Re: Får inte till uträkningen av bromscylindrar.

niklas.johansson skrev:

Bak (18*18*3.14)*2= 2035 mm2 Total area bak 2035 mm2

Det där ska x2 för att ett enkelkolvsok har två anliggningsytor som Göran skriver.

Sen behöver du veta ungefär hur mycket vikt som flyttas fram vid max inbromsning, 70% kanske? Du får räkna på CGH höjd och statisk viktfördelning. Därtill behöver du ta med om det är olika storlek på skivorna fram/bak.

Jag ska åka ut till garaget och ta exakta mått på skivorna direkt efter jobbet.

Återkommer med info.

Måste man ta med CGH höjd och statisk viktfördelning eller kan man uppskatta detta och komma hyffsat nära?

Re: Får inte till uträkningen av bromscylindrar.

Westfield skrev:

Det där ska x2 för att ett enkelkolvsok har två anliggningsytor som Göran skriver. Sen behöver du veta ungefär hur mycket vikt som flyttas fram vid max inbromsning, 70% kanske? Du får räkna på CGH höjd och statisk viktfördelning. Därtill behöver du ta med om det är olika storlek på skivorna fram/bak.

Fram har du 10600:200(5/8 cylinder)=54*3,7=198, vilket kan duga. Men en 3/4" cylinder blir tungt. 150 till 200:1 är lämpligt manuellt.
om du nu skulle ha 70% bromsarbete fram så skulle 85:1 passa bak. Säg att vi har 4000mm2 totalt bak och 5/8" huvudcylinder. Det gör 4000/200=20ggr. 20*pedalratio 3,7=74:1
Vi har nu 200:1 fram och 74:1 bak, varför inte starta en bromstest med detta förhållande? Du vill ju ha frambromsarna å låsa tidigare. Det finns ju inte alla storlekar man behöver för fintrimning så 5/8" på bägge är ju enkelt att testa med samma pedalratio som det är.
Du ska inte balansera grundinställningen med bromsvågen, men du kan testa med den för att se var du ligger.

Själv har jag 220:1 på 1200 kg bil vilket känns rätt bra. Jag har ca 60% framvikt vid maxbroms.

Göran

Göran: Hur fick du fram att "...70% fram så borde 85:1 bli bra bak..."?

Re:

Andreas Lidström skrev:

Göran: Hur fick du fram att "...70% fram så borde 85:1 bli bra bak..."?

om vi har en ratio summa på 285 så är 285*70%= 200 till fram och 285*30%=85.
Det var ett sätt att dela upp det med utgångspunkt från att framförhållandet var givet till 5/8" cylinder för bra total ratio.
Göran

Re:

Göran Malmberg skrev:

Andreas Lidström skrev: Göran: Hur fick du fram att "...70% fram så borde 85:1 bli bra bak..."? om vi har en ratio summa på 285 så är 285*70%= 200 till fram och 285*30%=85. Det var ett sätt att dela upp det med utgångspunkt från att framförhållandet var givet till 5/8" cylinder för bra total ratio. Göran

ok, tror jag är med.

Misstänker att dina 220:1 var totalt?

Så steg ett är att hitta ungefär 150-200:1 fram och sen anpassa bakförhållandet efter vad vi får för viktförskjutning?

Borde man inte ta hänsyn till däcksbredder oxå om man har olika breda däck fram och bak?

Re:

Andreas Lidström skrev:

ok, tror jag är med. Misstänker att dina 220:1 var totalt? Så steg ett är att hitta ungefär 150-200:1 fram och sen anpassa bakförhållandet efter vad vi får för viktförskjutning? Borde man inte ta hänsyn till däcksbredder oxå om man har olika breda däck fram och bak?

Jag var precis på väg att lägga in en passus om att den här simpla uträkningen jag kom med BARA rör ett utväxlingsförhållande mot ett viktförskjutet förhållande och inga andra faktorer, vilka givetvis finns där. Nu är det svårt att lägga in alla parametrar, så jag tycker man kan ta en grov uträkning och köra ett "live test", kanske med en tryck reducerare för det låsande hjulparet för att se hur mycket fel man är ute.
Man kommer inte undan utan tester hur man än räknar i alla fall. Bara sånt som gummi, däckstryck bredder mm mm.
Jag vet inte hur många uträkningar jag gjort, men 20-30% föändring från detta till verkligheten verkar normalt för mig.

220:1 var totalt FRAM för mig. Det blir ofta fram som sätter måttet eftersom det är där man få kalkylera den största belastningen, sedan får bakbromsarna anpassas därefter. Vad man som generell punkt kan säga är att kunna bibehålla så mycket bakbikt-merktryck som möjligt för att på så vis dimensionera ned frambromsarna och använda mer bromskraft bak.
Göran

Tack så jätte mycket för det utförliga svaret.
Jag ska ringa och beställa 2st 5/8 cylindrar idag så får jag prova som du säger.

Tack till allihopa som hjälpt till att skapa klarhet i detta.

Skulle du sen behöva en 0,7 cylinder så har jag en Wilwood med inbyggd behållare för en billig peng.

Tack men jag måste ha externa behållare.