rejsa.nu :: Hur hög temperatur tål polyester? (+olja, E85 mm)

Per Hansson Norrtälje + Bromma Här sen Apr 2003
Inlägg: 7294 Trådstartare Mina bilar

25 Jun 2008 23:19

Senast ändrad av Per Hansson, 27 Mar 2009 08:30 (1 gång)

Hur hög temperatur tål polyester? (+olja, E85 mm)

Tänkte göra lite komponenter till bromskylningen i glasfiberarmerad polyester (Biltema) och det skulle förenkla saker om jag även kunde göra bromssköldarna (typ de Scotte visar här: https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?p=31268#31268 ...alltså inte heltäckande) i samma material.

Det blir väl någorlunda varmt där såna sköldar sitter, men det är svårt att uppskatta hur varmt. Funkar kylningen OK kanske det är hur lugnt som helst, men jag vet inte.

För hjälp att avgöra om det är värt att chansa eller om man bör lägga ned extra jobb på att skarva kompositen med plåt så behöver jag hjälp med ett par frågor.

-Hur hög temperatur tål typisk "bonn-polyester"? Har googlat fram ett par uppgifter om 120°C, men kan iofs inte ens avgöra om det är tillräckligt eller ens om det stämmer.
-Finns det värmetåligare polyester eller annat matrismaterial att köpa till rimligt pris (om vanlig polyester inte tros räcka)?
-Kan man förbehandla på något sätt för att förbättra vämehärdigheten? Nånstans i bakhuvudet siter det nån aning om att man kan värmebehandla, men jag kan ha blandat ihop saker. Låter ju paradoxalt iaf.
-Värme åldrar ju plast oavsett, så sköldarna får inte obegränsad livslängd. Hur är nedbrytningsförloppet i varm miljö? Börjar materialet brinna redan vid ganska måttliga temperaturer, kolar det, sprödas det och "kritar" lite försiktigt,....? Eller blir det kex av det direkt? ......

Det vore praktiskt om det höll ihop hyfsat några tävlingar och att det inte orsakar sekundärskador genom att t ex ordna brasa, men annars är jag medveten om att bromssköldar i glasfiberarmerad polyester inte är någon evighetskonstruktion.

EDIT: Uppdaterade topic.

Per Hansson
https://stockholm.hjarnkoll.se/ambassador/per-hansson/

(har bytt ä -> e som i folkbokföring och pass)

Citera Svara Skicka uppskattning

Drake Stockholm Här sen Jun 2006
Inlägg: 183 Mina bilar

26 Jun 2008 06:16

Kanske finns nåt matnyttigt här: http://fiber.get.to/

Stefan Karlström

Citera Svara Skicka uppskattning

EXCEL,PATRIK. Här sen Jan 2006
Inlägg: 55 Mina bilar

26 Jun 2008 11:18

Hej.
Polyester (PES) klar inte mer än 80 till 100 grader celsius sen smälter matrialet, och då lär det inte göra mycket nytta. Gör detaljerna i tunn aluminium i stälet. Alu leder bort värmen bra och har en mycket högre smält temperatur.

Må gott
Patrik

patrik nilsson

Citera Svara Skicka uppskattning

Niklas Falk Fixhult Här sen Apr 2004
Inlägg: 20798 Mina bilar

26 Jun 2008 13:29

Nja polyester är en härdplast, den smälter inte mjuknar bara innan den sen går sönder.
Det finns glasfiberarmerade Polyesterprodukter som ska klara 155°C och även de som påstås klara 210°C.
Men det vanligaste tempområdet verkar vara upp till 105°C ungefär för normalt laminat (tex glasfiberrör etc).

Men ska det inte vara kylluft i slangen?

Glasfiber/polyester med alufolie på den varma sidan (för att minska upptag av stålningsvärme)?

Niklas Falk

www.SPVM.se

Citera Svara Skicka uppskattning

2fast4u Gisekvarn Här sen Okt 2004
Inlägg: 6819 Mina bilar

26 Jun 2008 14:44

Så länge allt rör sig så har man (kanske) luftrörelse så det håller sig rimligt i temperatur. Värsta fallet är antagligen när du blir stående med varma bromsar, då kan temperaturen stiga riktigt högt i detaljer i skivornas omedelbara närhet.

Ove Sponton

Det var inte jag. Dessutom var det ingen som såg mig.
No turbos, no superchargers. Just pure electricity.

Citera Svara Skicka uppskattning

MaZ Göteborg Här sen Nov 2002
Inlägg: 19343 Mina bilar

26 Jun 2008 14:55

Finns väl flera forummedlemmar som har bromskylningsdelar gjorda i laminat? Kanske är epoxi men det borde väl inte vara så stor skillnad?

om det vore ett problem så borde ju nån ha erfarenhet av det menar jag.

/Mats Strandberg
onemanracing.com

BMW 330i -05

Citera Svara Skicka uppskattning

meldert Eskilstuna Här sen Aug 2004
Inlägg: 3462 Mina bilar

26 Jun 2008 15:06

Jag tror att epoxi är betydligt mer värmetåligt än polyester.

Det fanns en gång en tillverkare av cykelhjul (Spin) som tillverkade treekrade hjul i kolfiber/epoxilaminat. Dom hade en intressant tillverkningsprocess; hjulen laminerades utvändigt på en plugg i aluminium sedan bakades det hela. för att slutligen få ut pluggen så smälte man helt enkelt bort den... Det innebär ju att kolfiber/epoxin borde klara av en hel del värme...

Numera så kan man ju köpa kolfiberväv och epoxi på biltema så det borde ju inte vara något större problem att använda detta istället... Man behöver ju inte "vacuumbagga" bara för att man använder kolfiber/epoxi utan det går ju att pyssla med precis som glasfiber/polyester vad jag har förstått... Dessutom kan du göra det billigare genom att använda glasfiber istället för kolfiber.

Mattias Meldert

Citera Svara Skicka uppskattning

meldert Eskilstuna Här sen Aug 2004
Inlägg: 3462 Mina bilar

26 Jun 2008 15:11

Förresten: Det verkar inte vara någon större risk att polyester/glasfiber börjar brinna av värmen... Jag har haft lite strul med upphängningen av avgassystemet på min speedster vilket har gjort att det har vandrat iväg lite i sidled och lagt sig emot karossen, den har blivit svedd och bränd och verkar betydligt sprödare (numera kexig i området) men det har inte börjat brinna iaf...

Mattias Meldert

Citera Svara Skicka uppskattning

Axel Byrmo Smörvik Här sen Dec 2004
Inlägg: 897 Mina bilar

26 Jun 2008 22:36

Hej Pär

Ta en titt i min biltråd. (m3 e36 kompressor på g) Där har jag visat lite av mitt bygge av bromssköldar. Finns säkert lite info som du kan behöva!

För att svara på trådens fråga. Den plasten jag ska använda tål ca 150 grader.

/Axel

Bmw 320d M -07
Bmw 1602 -75 projekt
-------------------
SS 1.23.50 M3 E36 www.attitudemotorclub.com

Citera Svara Skicka uppskattning

composite wizard Vasa Finland Här sen Aug 2006
Inlägg: 69 Mina bilar

27 Jun 2008 06:50

Niklas Falk skrev:

Nja polyester är en härdplast, den smälter inte mjuknar bara innan den sen går sönder.
Det finns glasfiberarmerade Polyesterprodukter som ska klara 155°C och även de som påstås klara 210°C.
Men det vanligaste tempområdet verkar vara upp till 105°C ungefär för normalt laminat (tex glasfiberrör etc).

Men ska det inte vara kylluft i slangen?
Glasfiber/polyester med alufolie på den varma sidan (för att minska upptag av stålningsvärme)?

Som Niklas skrev smälter inte matrisen, den blir bara mjukare för att sedan mer eller mindre försvinna vid ännu högre temperatur. Skulle satsa på epoxi istället, finns ju i hyllan bredvid på Biltema. Sen kan du ta en rulle ventilationsrör-tejp på samma gång. Denna är i princip som alufolietejp och väldigt smidig att klä varma sidan med. Har själv kört med bromssköldar med kylning i aramid/kolfiber laminat i flera år utan problem.

Torbjörn Blomfeldt

Citera Svara Skicka uppskattning

Per Hansson Norrtälje + Bromma Här sen Apr 2003
Inlägg: 7294 Trådstartare Mina bilar

27 Jun 2008 09:24

Får tacka för alla svar! thumbs up

Hinner inte skriva ihop några fler följdfrågor, får kanske återkomma, men jag undrar en sak om epoxi. Jag känner till sorter som bryts ned vid 70°C, men vet också att det finns tåligare saker. Kan man veta att t ex Biltemas inte är av 70-graderssorten?

Sen gillar jag inte epoxis allergena egenskaper riktigt heller och jag har blivit exponerad, så jag undviker mer exponering så långt jag kan.

Det har också visat sig att när jag filat till pluggarna till stosarna att de blir mer exponerade för strålningsvärme än sköldarna. Den konstruktionen blir riktigt krånglig att göra i plåt, så det kanske är alutejp och hålla tummarna som gäller i alla fall?

Per Hansson
https://stockholm.hjarnkoll.se/ambassador/per-hansson/

(har bytt ä -> e som i folkbokföring och pass)

Citera Svara Skicka uppskattning

Niklas Falk Fixhult Här sen Apr 2004
Inlägg: 20798 Mina bilar

27 Jun 2008 09:40

Pär Hansson skrev:

men jag undrar en sak om epoxi. Jag känner till sorter som bryts ned vid 70°C, men vet också att det finns tåligare saker. Kan man veta att t ex Biltemas inte är av 70-graderssorten?

Skilj på basen (dvs det i flaskan/dunken) och färdighärdad armerad matris.

När jag gluttade på data för glasfiberrör ovan så verkade det som epoxirör klarade (specade för bruk vid) ca 20 grader högre, dvs 125 grader. Detta är ju kontinuerlig drift dessutom, inte den temp när materialet tappar form/sönderfaller. Det är ju inte den kraftigaste belastningen du har tänkt dig och om det tappar formen lite så är det ju ingan katastrof.
Plasta in några smårör av metall för att säkra formen?

Niklas Falk

www.SPVM.se

Citera Svara Skicka uppskattning

Per Hansson Norrtälje + Bromma Här sen Apr 2003
Inlägg: 7294 Trådstartare Mina bilar

27 Jun 2008 10:47

Niklas Falk skrev:

Pär Hansson skrev:
men jag undrar en sak om epoxi. Jag känner till sorter som bryts ned vid 70°C, men vet också att det finns tåligare saker. Kan man veta att t ex Biltemas inte är av 70-graderssorten?
Skilj på basen (dvs det i flaskan/dunken) och färdighärdad armerad matris.

............

Det är härdat material jag menar. Epoxi finns i olika sammansättningar: http://www.nilsmalmgren.se/Epoxikemi/index.php . Vet dock inte om dålig värmetålighet i det fall jag refererar till har med t ex molekylvikt eller tillsatsmaterial/-medel att göra.

Per Hansson
https://stockholm.hjarnkoll.se/ambassador/per-hansson/

(har bytt ä -> e som i folkbokföring och pass)

Citera Svara Skicka uppskattning

Per Hansson Norrtälje + Bromma Här sen Apr 2003
Inlägg: 7294 Trådstartare Mina bilar

30 Jun 2008 19:03

kardanaxel skrev:

Hej Pär

Ta en titt i min biltråd. (m3 e36 kompressor på g) Där har jag visat lite av mitt bygge av bromssköldar. Finns säkert lite info som du kan behöva!

För att svara på trådens fråga. Den plasten jag ska använda tål ca 150 grader.

/Axel

Jag kollade bara från början av tråden tidigare och konstaterade att det inte var riktigt den konstruktion jag var ute efter, men i https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?p=613513#613513 inser jag att det är ungefär samma princip som jag pillar med. Men jag gör "pluggformspluggar" i skum+spackel och har lite mer skrymmande spindlar, är långt ifrån klar, men ungefär så här blir stosarna:

...återstår spackling och finslipning. Får nog gjuta sköldarna separat och plasta ihop med stosarna ser det ut som.

Snygga grejer du gjort, de funkar säkert bra också! thumbs up

Per Hansson
https://stockholm.hjarnkoll.se/ambassador/per-hansson/

(har bytt ä -> e som i folkbokföring och pass)

Citera Svara Skicka uppskattning

svenneduva Tokholm Här sen Apr 2008
Inlägg: 102 Mina bilar

01 Jul 2008 09:27

Epoxi av olika typer för laminering i rumstemperatur skiljer sig inte nämnvärt i maxtemperatur. Orsaken är tiden molekylkedjorna har att binda sig till varann och hur fort de rör sig. Det går att höja temperaturtåligheten på ett laminat genom att som kallas "toppa" (eller postprocessing). När laminatet har härdat i cirka 10 timmar i rumstemperatur, in med grejerna i ugn så nära maxtemperatur det går i ytterligare 10-24 timmar. Det höjer deformationsgränsen markant samt att laminatet bli mycket starkare.
Alla epoxibaserade produkter som tål värme är ugnshärdade, tex ljuddämpare, insug etc. Epoxin kommer i princip aldrig att härda i rumstemperatur och måste helt enkelt ugnsbearbetas.

Säga vad man vill om Biltema, men jag som tar betalt för att göra lamineringar och reparationer kommer aldrig att köpa deras epoxi. Jag vill ha riktiga datablad och veta vad det är för egenskaper just den epoxi jag arbetar har under belastning.

och glöm inte, epoxiallergi är INGET man vill ha! Ha alltid heltäckande kläder och skyddshandskar.

Sven Wesley (aka Duva)

Citera Svara Skicka uppskattning

MaZ Göteborg Här sen Nov 2002
Inlägg: 19343 Mina bilar

01 Jul 2008 09:42

Maxtemp på vad? ugnen (

) eller laminatet? och hur får man reda på laminatets maxtemp?

/Mats Strandberg
onemanracing.com

BMW 330i -05

Citera Svara Skicka uppskattning

composite wizard Vasa Finland Här sen Aug 2006
Inlägg: 69 Mina bilar

01 Jul 2008 11:47

MaZ skrev:

Maxtemp på vad? ugnen ( ) eller laminatet? och hur får man reda på laminatets maxtemp?

Matrisens maxtemperatur.

svenneduva skrev:

Jag vill ha riktiga datablad och veta vad det är för egenskaper just den epoxi jag arbetar har under belastning.

Brukar använda bl.a. Gurits produkter, har hyfsade datablad

Torbjörn Blomfeldt

Citera Svara Skicka uppskattning

Per Hansson Norrtälje + Bromma Här sen Apr 2003
Inlägg: 7294 Trådstartare Mina bilar

02 Jul 2008 22:09

Senast ändrad av Per Hansson, 02 Jul 2008 22:27 (1 gång)

svenneduva skrev:

.....

och glöm inte, epoxiallergi är INGET man vill ha! Ha alltid heltäckande kläder och skyddshandskar.

Tål att upprepas! På riktigt allvar! Tunna "tullar"-latexhandskar är inget att ha iaf. Kraftiga butylgummihandskar, kanske?

Hursomhelst, fristående från allergi- och temperaturtålighetsdiskussioner, kanske jag bucklar till något i karossplåt ändå. Mer hemtamt material och det kommer nog funka bättre monteringsmässigt också.

Men jag skulle faktiskt inte tveka inför att tillverka motsvarande konstruktion med Biltema-polyester. Gissar att sköldarna skulle fransa sig efter ett tag och att man skulle få byta ut dem då & då. Gradvis degradering.

Något som heter livstidsgaranti finns inte. Den som tror det får nog fortsätta ha räsern på pallbockar.

Lagom prestanda, det är kvalitet utan slöseri det!

Per Hansson
https://stockholm.hjarnkoll.se/ambassador/per-hansson/

(har bytt ä -> e som i folkbokföring och pass)

Citera Svara Skicka uppskattning

fridh Stavanger Norge Här sen Jul 2004
Inlägg: 655 Mina bilar

02 Jul 2008 22:15

Pär Hansson skrev:

svenneduva skrev:
.....

och glöm inte, epoxiallergi är INGET man vill ha! Ha alltid heltäckande kläder och skyddshandskar.
Tål att upprepas! På riktigt allvar! Tunna "tullar"-latexhandskar är inget att ha iaf. Kraftiga butylgummihandskar, kanske?

Hursomhelst, fristående från allergi- och temperaturtålighetsdiskussioner, kanske jag bucklar till något i karossplåt ändå. Mer hemtamt material och det kommer nog funka bättre monteringsmässigt också.

diskhandskar funkar bra

Oskar fridh
rondellkrossarn

Citera Svara Skicka uppskattning

Drake Stockholm Här sen Jun 2006
Inlägg: 183 Mina bilar

02 Jul 2008 23:27

Använder latexhandskar när jag plastar min Cobra-kaross. Börja med tredubbla par så är det bara att ta av par efter par när dom börjar klibba ihop. Det där med epoxiallergi gäller nog främst slipdammet innan det härdar ut helt vilket tar 2-3 veckor. Känner folk som slabbat med epoxi i årtionden och det går fortfarande att prata med dom.
Testade att slänga in en bit polyester-laminat i en brasa och det visade sig att den brann med rätt fin låga. Fast det är klart, det var väl bra många hundre grader. Efteråt så var bara glasfibern kvar men helt ren och oskadd! Skulle förmodligen gå att återanvända.
Tror ändå att det går bra att göra bromsköldar, titta bara på alla Cobror med headers och sidepipes väldigt nära plasten. Har inte hör att nån har haft problem trots trots att en del bilar har kört så i 20 år.

Stefan Karlström

Citera Svara Skicka uppskattning

Per Hansson Norrtälje + Bromma Här sen Apr 2003
Inlägg: 7294 Trådstartare Mina bilar

03 Jul 2008 00:47

fridh skrev:

Pär Hansson skrev:
svenneduva skrev:
.....

och glöm inte, epoxiallergi är INGET man vill ha! Ha alltid heltäckande kläder och skyddshandskar.
Tål att upprepas! På riktigt allvar! Tunna "tullar"-latexhandskar är inget att ha iaf. Kraftiga butylgummihandskar, kanske?

........

diskhandskar funkar bra

Nej, det gör de inte! Passa dig, min vän!

Per Hansson
https://stockholm.hjarnkoll.se/ambassador/per-hansson/

(har bytt ä -> e som i folkbokföring och pass)

Citera Svara Skicka uppskattning