Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande

Hur väljer man chassie frekvens?

5834 besök totalt
magnus428 Kumla Här sen Jul 2008
Inlägg: 675
Trådstartare Mina bilar
10 Jan 2009 11:48
Hur väljer man chassie frekvens?

Har sett att de flesta verkar köra med ett chassie på runt 2Hz och något högre bak för att harmonera med fram. Vad utgår man ifrån när man väljer frekvensen för ett rent racebilschassie?

Är det någon som har koll på vad man kör i t.ex. STCC och liknande klasser?
Magnus Svedlund

BMW M3 SMG -02
BMW 318i -06
BMW 318is -93 Såld.
BMW 535d -04 Såld
BMW 320d -02
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368
Hjälpmoderator Mina bilar
10 Jan 2009 13:17
Citat:
Har sett att de flesta verkar köra med ett chassie på runt 2Hz

På en vardagsbil som går LITE bana så svar ja.

Citat:
och något högre bak för att harmonera med fram.

På en FWD bil svar ja, på en RWD svar nej. Där är det tvärt om(hårdre fram än bak)



ca 1Hz std biler
ca 1,5-2Hz gatbil på lite bana
ca 2-3Hz lite hårder bil
ca 3-4Hz racebil, kan även vara gatbil
över 4Hz ren racebil med vingar mm som inte tål stora höjdskilnder på chassit.
OBS ny denna lista är bara tumme pekfinger. Finns så inihel... med parametrara att ta hänsyn till.
Johan Sjölinder
magnus428 Kumla Här sen Jul 2008
Inlägg: 675
Trådstartare Mina bilar
11 Jan 2009 20:29
Regler

Finns det några regler för vad som blir för hårt för det är ju knappast bättre ju hårdare man har? Är det markfrigången på bilen som styr det hela? Finns det någon formel att beräkna egenfrakvensen från eller är det bara testning som gäller?
Magnus Svedlund

BMW M3 SMG -02
BMW 318i -06
BMW 318is -93 Såld.
BMW 535d -04 Såld
BMW 320d -02
Michael Bäck Sverige Här sen Aug 2003
Inlägg: 8579
Mina bilar
11 Jan 2009 20:38
Det finns ju inget självändamål att köra hur hårt som helt då studsar ju hjulen bara
runt.

Teoretiskt kan man väl säja så hård fjädring det går bara hjulen följer underlaget
i största möjliga mån då borde man väl få ut det bästa ur det hela

1.Hjulen har kontakt med underlaget så mycket det är möjligt
2.Mindre krängning så stor del av däcket som möjligt har kontakt med underlaget
Michael Bäck

BMW 328is -84 BmwCup #50

danjel Västerås Här sen Sep 2008
Inlägg: 50
Mina bilar
11 Jan 2009 21:43
Någon som vill dra en snabb förklaring på vad som menas med chassiefrekvens?

Rent spontant dras tankarna till chassiets resonansfrekvens (likt när man knäpper till ett vinglas), men det här verkar ha mer med stötdämparna att göra än chassiets styvhet?
Daniel Hedman
Johan Lekås Sollentuna Här sen Aug 2005
Inlägg: 1300
Mina bilar
12 Jan 2009 12:32
danjel skrev:
Någon som vill dra en snabb förklaring på vad som menas med chassiefrekvens?

Rent spontant dras tankarna till chassiets resonansfrekvens (likt när man knäpper till ett vinglas), men det här verkar ha mer med stötdämparna att göra än chassiets styvhet?


Den frekvens som den fjädrade massan (fram resp bak) skulle oscillera med om man körde över en ojämnhet (med liten eller ingen dämpning)

http://www.optimumg.com/documents/techtips/Springs%20&%20Dampers_T . . . .
Eller
http://en.wikipedia.org/wiki/Simple_harmonic_motion

(Tidigare fungerade länkarna från http://optimumg.com under "Tech Tips", men inte nu längre. Därav direktlänk till dokumentet)
Direktlänkar till övriga Techtips med fjädring
http://www.optimumg.com/documents/techtips/Springs%20&%20Dampers_T . . . .
http://www.optimumg.com/documents/techtips/Springs%20&%20Dampers_T . . . .
http://www.optimumg.com/documents/techtips/Springs%20&%20Dampers_T . . . .
http://www.optimumg.com/documents/techtips/Springs%20&%20Dampers_T . . . .
http://www.optimumg.com/documents/techtips/Springs%20&%20Dampers_T . . . .
http://www.optimumg.com/documents/techtips/Springs%20&%20Dampers_T . . . .

Även i denna tråd https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?p=731192
Johan Lekås
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368
Hjälpmoderator Mina bilar
12 Jan 2009 20:19
k=fjäderkonstant i N/m OBS N/m och INTE N/mm (1N/mm=1000N/m)
m=fjädrad vikt i kg
MR=utväxling mellan hjul och fjäder (sortlös)
f=egenfrikväns i Hz

f=(k*MR^2/m)^0,5 / 2 /pi

f är den odämpade egenfrikvänsen.

EDIT:
Citat:
Gäller det oavsett viktfördelning? (dvs tex 60/40 och 40/60)

Ja som tummepekfinger skall en RWD vara hårdre fram än bak men sen kommer däckdimensioner mm in också.
Johan Sjölinder
ice Tokholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 3868
Mina bilar
13 Jan 2009 15:26
Den klassiska formeln för den odämpade egensvängningsfrekvensen är: fo=√(k/m)/(2*π).
Jag tänkte ta mig friheten att skapa en alternativ formel (jag skall försöka att hålla det enkelt; så att även de som inte talar flytande matematiska kan hänga med).

1. Ut i garaget.
2. Mät avståndet mellan fälghorn och skärmkant.
3. Lyft bilen mitt emellan framhjulen tills de precis lättar från marken.
4. Mät avståndet mellan fälghorn och skärmkant.
5. Sänk ner bilen igen.
6. Mät avståndet mellan fälghorn och skärmkant.

Måttet 4-2 kallar vi för utfjädring (u).
Måttet 4-6 kallar vi för kompression (c).
om friktionen i bussningarna är liten; 'kommer u=c.

Dags att bland in fjäderkonstanten (k).
Fjäderkonstanten definieras normalt som kraften (F)/kompressionen (c).

Den kraft (F) som verkar på hjulet är massan (m)*gravitationen (g).

Dags att skapa den nya formeln.
k=F/c och F=m*g ger k=m*g/c.
k=m*g/c och u=c ger k=m*g/u.
om vi flyttar ner m; 'får vi k/m=g/u.
om vi ersätter k/m, i den klassiska formeln, med g/u; 'får vi: fo=√(g/u)/(2*π).

Den enda variabeln i den nya formeln är utfjädring (u).
Vi kan alltså nu revidera den ursprungliga frågeställningen (Hur väljer man chassi frekvens?) till "Hur väljer man utfjädring?".

Några förslag?
"Full fart; spar tid."
/Igino Cazzola

Blandar italienskt, tyskt och engelskt i en härlig gröt.
MaZ Göteborg Här sen Nov 2002
Inlägg: 19344
Mina bilar
13 Jan 2009 17:01
Imponerande att du fick till ett "roten ur" tecken.
/Mats Strandberg
onemanracing.com

BMW 330i -05
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368
Hjälpmoderator Mina bilar
13 Jan 2009 19:37
om vi nu har noll utfädring??
Eller tom negativ utfädring mao riält förspänd fjäder.
Bra?? Nä men det är en annan sak.

Vi har forfatnde samma fjäderkonstant och samma egenfriväns.
Men helt korrekt, egenfrivänser är ett rätt groft mått på hårdheten pga roten ur.
Finns det något smiplare sätt?
Bolla rurt den fjädrare vikten och hjulkonstontanten.
Tex vad får vi tex tar vikten/hjulkonstanten?
Kolla på ett gäng bilar får ni se
Johan Sjölinder
OFFkeFF Ekerö Här sen Jul 2006
Inlägg: 1497
Mina bilar
11 Apr 2009 20:07
Vad är MR i fulings formel? Samma som u och c i ICEs?
Roligt om man kan räkna på vilka fjädrar det ska bytas till.
Filip Åhrberg
-----------------
Porsche 944 Turbo Cup 3.0l 16v
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368
Hjälpmoderator Mina bilar
14 Apr 2009 10:47
MR är
1. ett jä... Ord på utrikiska jag inte kan stava eller uttala
2. det är utväxlingen mellan hjulrörelse vertikalt och fjäders förändringen i längd.
Johan Sjölinder
Moderator:


Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande