trattlängd i luftbox, sugmotor
Håller på att plasta ihop en luftbox till min 2l-sugmotor, det blir ganska mycket volym i den. Det jag funderar på är om det finns några tumregler om hur mycket "plats" det ska vara runt en tratt? Från basplattan till motsatt vägg i boxen blir det ca 120mm, ska jag ha så korta trattar som möjligt eller i mitten....o.s.v. Toppen är uträknad att ha 185mm trattar från spjällhusen så det måste jag hålla mig till, kan variera rören mellan box & spjäll ganska mycket i längd, inget i vägen.
Det jag hört av en Volvo trimmare i stan är att minsta måttet mellan tratten och motsatt vägg mot basplattan är halva diametern på spjället.
Nisse Holmgren
Umeå
Umeå
Re: trattlängd i luftbox, sugmotor
När jag byggde min till min sjua, snackade jag med jp motorsport, samt med svalle på ts motor.
Mellan tratten till väggen skall det minst vara 45 mm, sen skulle volymen vara över 15L. min box till min 2L motor blev 17 liter samt att jag hade 95 mm trattar, och då hade jag mitt skumfilter inne i den också och från skum filtert till väggen i boxen hade jag ca 40 mm, och från tratten till filtert hade jag ca 20..
inka skrev:
Håller på att plasta ihop en luftbox till min 2l-sugmotor, det blir ganska mycket volym i den. Det jag funderar på är om det finns några tumregler om hur mycket "plats" det ska vara runt en tratt? Från basplattan till motsatt vägg i boxen blir det ca 120mm, ska jag ha så korta trattar som möjligt eller i mitten....o.s.v. Toppen är uträknad att ha 185mm trattar från spjällhusen så det måste jag hålla mig till, kan variera rören mellan box & spjäll ganska mycket i längd, inget i vägen.
När jag byggde min till min sjua, snackade jag med jp motorsport, samt med svalle på ts motor.
Mellan tratten till väggen skall det minst vara 45 mm, sen skulle volymen vara över 15L. min box till min 2L motor blev 17 liter samt att jag hade 95 mm trattar, och då hade jag mitt skumfilter inne i den också och från skum filtert till väggen i boxen hade jag ca 40 mm, och från tratten till filtert hade jag ca 20..
R Malmström
MSCC
MSCC
Re: trattlängd i luftbox, sugmotor
Sorry guys, men detta stämmer INTE!
Formeln är följande enl. A. Graham Bell:
De tre viktigaste sakerna är i ett plenum med ett spjäll är
1. Volymen.
2. Hur lika luften fördelas per cyl.
3. Hur trattarna är utformade för maximalt flöde. (helst fullradie trattar monterade mot en plan yta)
Luftburken skall vara mellan +0,8L -> 1,5L större än totalaslagvolymen! Denna formeln funkar bäst på motorer
mellan 3-6cyl.
Plenumet skall vara halvmåneformad med rak rygg där trattarna sitter.
Samt att du vill inte ha plenumväggen närmare än 1,5ggr totala tratt diametern, och 2ggr är ännu bättre!
Sedan skall "sluttningen" på plenumet vara ca 1,5ggr mindre i bakändan än måttet i framkant.
Ett 50mm spjäll räcker till 170sug hk
ett 56mm spjäll räcker till 210sug hk
En totallängd på ca 350-400mm från ventiltallrik till mynning av tratt ger en trevlig 8/16v motor!
Hoppas detta är förståligt.
Sorry guys, men detta stämmer INTE!
Formeln är följande enl. A. Graham Bell:
De tre viktigaste sakerna är i ett plenum med ett spjäll är
1. Volymen.
2. Hur lika luften fördelas per cyl.
3. Hur trattarna är utformade för maximalt flöde. (helst fullradie trattar monterade mot en plan yta)
Luftburken skall vara mellan +0,8L -> 1,5L större än totalaslagvolymen! Denna formeln funkar bäst på motorer
mellan 3-6cyl.
Plenumet skall vara halvmåneformad med rak rygg där trattarna sitter.
Samt att du vill inte ha plenumväggen närmare än 1,5ggr totala tratt diametern, och 2ggr är ännu bättre!
Sedan skall "sluttningen" på plenumet vara ca 1,5ggr mindre i bakändan än måttet i framkant.
Ett 50mm spjäll räcker till 170sug hk
ett 56mm spjäll räcker till 210sug hk
En totallängd på ca 350-400mm från ventiltallrik till mynning av tratt ger en trevlig 8/16v motor!
Hoppas detta är förståligt.
Johan Carlsson
Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA
Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA
Re: trattlängd i luftbox, sugmotor
Jo men tråden börjar med frågor runt en luftbox för trattar sittandes på induviduella spjäll, inte riktigt samma sak. som ett plenum efter ett gemensamt spjäll.
Jovani skrev:
De tre viktigaste sakerna är i ett plenum med ett spjäll är
Man bör tänka på att ha en bit mellan trattens mynning & väggen som tratten sticker ut genom samt en bit mellan tratens sida & närmsta väggen då tratten tar en stor del av sin luft från sidorna & inte rakt framifrån
Michael Bäck
BMW 328is -84 BmwCup #50
BMW 328is -84 BmwCup #50
Så här skall vara optimalt enligt olika tester på en å samma motor med olika design på plenumbygge.
Johan Carlsson
Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA
Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA
Jovani skrev:
Så här skall vara optimalt enligt olika tester på en å samma motor med olika design på plenumbygge.
Hur stor liter volym anser du då att de ska vara till en sådan motor då, iom att du begriper det?
R Malmström
MSCC
MSCC
Som jag skrev förut, kör man med ett spjäll så har du formeln ovan.
Kör man med separata spjäll, om jag har förstått rätt, så är den enda faktorn att luftboxen lutar å har en volym
som är x2 motor volymen på motorn.
Ta tex våra mercor, DTM boxarna är ca 5L med 100mm anslutning mot slangen 50% mindre i bakkant.
Trattarna sitter antingen kant i kant med väggen eller är en del av bakre väggen.
Kan man få tag på koniska helradietrattar är dessa de mest friflödande.
Kör man med separata spjäll, om jag har förstått rätt, så är den enda faktorn att luftboxen lutar å har en volym
som är x2 motor volymen på motorn.
Ta tex våra mercor, DTM boxarna är ca 5L med 100mm anslutning mot slangen 50% mindre i bakkant.
Trattarna sitter antingen kant i kant med väggen eller är en del av bakre väggen.
Kan man få tag på koniska helradietrattar är dessa de mest friflödande.
Johan Carlsson
Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA
Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA
Ursäkta att jag snyltar in mig i tråden, men jag har en fråga inom ämnet till Jovani.
om detta är "optimalt" för en N/A-motor så bör det väl också vara ganska så optimalt för överladdade motorer eller.... Visst att man jobbar med övertryck då men rent flödesmässigt så vill man ju ha optimalt redan i N/A-tillstånd även här?!
Nägra teorier?
Tack på förhand!!
om detta är "optimalt" för en N/A-motor så bör det väl också vara ganska så optimalt för överladdade motorer eller.... Visst att man jobbar med övertryck då men rent flödesmässigt så vill man ju ha optimalt redan i N/A-tillstånd även här?!
Nägra teorier?
Tack på förhand!!
B "barre" Mårtensson
Audi urquattro -85
Audi 80 GTE quattro -86
_______________________
SLC Kalmar, ORM AB,
Astanders Eng, Kalmar Bläster & lack
Audi urquattro -85
Audi 80 GTE quattro -86
_______________________
SLC Kalmar, ORM AB,
Astanders Eng, Kalmar Bläster & lack
Tack för svar!
Jag kör separata spjäll, 4 st 45mm. Vad jag förstått sen tidigare är det betydligt viktigare om man som nån sa kör med ett spjäll än som jag har det separata att räkna rätt på boxen "plenum".
(o.t men är det vad skillnaden på plenum och luftbox är? Plenum - 1 spjäll i början, Luftbox - ett eller flera spjäll i slutet?)
Min motor är som sagt på 2l och boxen är på betydligt mer än 4, men det borde väl inte skada tycker jag?
Jag kör separata spjäll, 4 st 45mm. Vad jag förstått sen tidigare är det betydligt viktigare om man som nån sa kör med ett spjäll än som jag har det separata att räkna rätt på boxen "plenum".
(o.t men är det vad skillnaden på plenum och luftbox är? Plenum - 1 spjäll i början, Luftbox - ett eller flera spjäll i slutet?)
Min motor är som sagt på 2l och boxen är på betydligt mer än 4, men det borde väl inte skada tycker jag?
Martin Johansson
enligt mina egna tankar borde inte storleken spela någon större roll ( sålänge den orkar med att leverera den mängd luft som spjällen drar) plenumet borde bli som det rör mellan spjäll och luftfilter på en enkelspjällsmotor egentligen, dvs. bara leverera luft (sen ska ju alla spjällen ha samma mängd förstås 
)
)
A l e x l i n d a h l
barre skrev:
Ursäkta att jag snyltar in mig i tråden, men jag har en fråga inom ämnet till Jovani.
om detta är "optimalt" för en N/A-motor så bör det väl också vara ganska så optimalt för överladdade motorer eller.... Visst att man jobbar med övertryck då men rent flödesmässigt så vill man ju ha optimalt redan i N/A-tillstånd även här?!
Nägra teorier?
Tack på förhand!!
separata spjäll och turbo brukar bli ett helvete att få till bra enligt de flesta på sävarturbo, svårt att få ett "jämn" tryck/vacuum signal till styrenheter osv, man får även ta vacuum och tryck ifrån alla runners efter spjäll, men det blir fortfarande väldiga tryckstötar, sök runt lite på sävar
A l e x l i n d a h l
Lind4hl skrev:
barre skrev:Ursäkta att jag snyltar in mig i tråden, men jag har en fråga inom ämnet till Jovani.
om detta är "optimalt" för en N/A-motor så bör det väl också vara ganska så optimalt för överladdade motorer eller.... Visst att man jobbar med övertryck då men rent flödesmässigt så vill man ju ha optimalt redan i N/A-tillstånd även här?!
Nägra teorier?
Tack på förhand!!
separata spjäll och turbo brukar bli ett helvete att få till bra enligt de flesta på sävarturbo, svårt att få ett "jämn" tryck/vacuum signal till styrenheter osv, man får även ta vacuum och tryck ifrån alla runners efter spjäll, men det blir fortfarande väldiga tryckstötar, sök runt lite på sävar
Leder man in trycket från alla runners till en kammare på säg en deciliter, och därefter genom antingen ett förgasar-bränslefilter eller 1mm restriktor (svetsmunstycke) till mapsensorn får man en ganska hanterbar signal.
Det är svårare men fortfarande genomförbart
Peter Strandberg
Alfa Kombi
Alfa Kombi
Jag gjorde en liten box där jag drog in vaccum från alla spjäll, och sen till MAP-sensorn. Nu kör jag iofs inte turbo men min map-signal är helt stabil och mappa efter den var inga problem!
Martin Johansson
jol skrev:
Lind4hl skrev:barre skrev:Ursäkta att jag snyltar in mig i tråden, men jag har en fråga inom ämnet till Jovani.
om detta är "optimalt" för en N/A-motor så bör det väl också vara ganska så optimalt för överladdade motorer eller.... Visst att man jobbar med övertryck då men rent flödesmässigt så vill man ju ha optimalt redan i N/A-tillstånd även här?!
Nägra teorier?
Tack på förhand!!
separata spjäll och turbo brukar bli ett helvete att få till bra enligt de flesta på sävarturbo, svårt att få ett "jämn" tryck/vacuum signal till styrenheter osv, man får även ta vacuum och tryck ifrån alla runners efter spjäll, men det blir fortfarande väldiga tryckstötar, sök runt lite på sävar
Leder man in trycket från alla runners till en kammare på säg en deciliter, och därefter genom antingen ett förgasar-bränslefilter eller 1mm restriktor (svetsmunstycke) till mapsensorn får man en ganska hanterbar signal.
Det är svårare men fortfarande genomförbart
skrev aldrig omöjligt
frågan är om det är värt pengarna/krånglet på en turbomotor
A l e x l i n d a h l
Senast ändrad av Jovani, 13 Sep 2009 01:00 (4 gånger)
Turbosar i almenhet verkar villja ha mindre plenum (om de är ett spjäll i anslutning till plenumet) än sugisar.
och de vill även ha en avsmalnande diffusor som sitter utanpå plernumet för att fördela luften gämnare
(sök på audi S1 motorer för att förstå designen) eller om jag hjälper till
eller
barre skrev:
Ursäkta att jag snyltar in mig i tråden, men jag har en fråga inom ämnet till Jovani.!
Turbosar i almenhet verkar villja ha mindre plenum (om de är ett spjäll i anslutning till plenumet) än sugisar.
och de vill även ha en avsmalnande diffusor som sitter utanpå plernumet för att fördela luften gämnare
(sök på audi S1 motorer för att förstå designen) eller om jag hjälper till
eller
Johan Carlsson
Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA
Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA
inka skrev:
Min motor är som sagt på 2l och boxen är på betydligt mer än 4, men det borde väl inte skada tycker jag?
Ja säger bara, varför skall du köra med en jätte box?
Du har ju spjällen i varje tratt! m.a.o behöver du bare en liten box som är avsmalnade i bakkant för att försörja
varje cylinder med dess optimala mängd luft!
Å som nämns i ovan inlägg med jätteplenum, om de som sagt rör sig om separata spjäll är löjligt!
2x volymen räcker alldeles er än väll.
Så du kommer nog mer än väl vara nöjd med en anslutnig till filter på 100mm som "inluft-anslutning"
kolla bara hur cossi gör sina insug (om e skulle vara en box på insuget här hadde de inte varit utanför filtret)
http://www.cosworth.com/Default.aspx
Eller en erkänd tillverkare av luftboxar
http://www.twminduction.com/airbox.h
Johan Carlsson
Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA
Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA
Jovani skrev:
Kan man få tag på koniska helradietrattar är dessa de mest friflödande.
Är det de som funkar bäst då?
Nisse Holmgren
Umeå
Umeå
Ett väldigt seriöst test av olika trattar.....
http://www.profblairandassociates.com/pdfs/RET_Bellmouth_Sept.pdf
http://www.profblairandassociates.com/pdfs/RET_Bellmouth_Sept.pdf
Johan Carlsson
Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA
Mercedes-Benz 190E 2.5-16 -92
VW Golf mk2 GTi 8v 1985 GrpA
