Vilken dimension på bromscylinder till våg.

Tjena,
Är lite novis på det här med bromsvåg.

Kommer att ha kadett skivor (256mm) fram med tillhörande ok och orginal trummor bak på våran långlopps-corsa. Då det låste upp sig bak en del förra året och för att kunna justera allmänt så börjar vi titta efter en våg.

Fårgan är vilka dimensioner man bör ha på cylindrarna??

Någon som är en hejjare på att höfta tilll något vettigt svar så vore det kanon!

MVh / Mattias

Tråkigt svar: Det går inte att höfta.
Använd sökfunktionen, så hittar du hur du ska ta reda på vilka cylinderstorlekar du behöver.

Funkar det inte med en justerbar bromsreduceringsventil till bakbromsarna?

Rally Design: http://www.rallydesign.co.uk/product_info.php?cPath=562_596&produc . . . .
Ideér om hur man gör en egen http://www.rorty-design.com/content/MYo_brake_bias.htm

Aktuell tråd https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=62072

Lite teori att läsa http://www.stoptech.com/tech_info/tech_white_papers.shtml
http://www.stoptech.com/tech_info/PedalSetup-DualMaster-Guide.pdf

Re:

Johan Lekås skrev:

Funkar det inte med en justerbar bromsreduceringsventil till bakbromsarna? Rally Design: http://www.rallydesign.co.uk/product_info.php?cPath=562_596&produc . . . . Ideér om hur man gör en egen http://www.rorty-design.com/content/MYo_brake_bias.htm Aktuell tråd https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=62072 Lite teori att läsa http://www.stoptech.com/tech_info/tech_white_papers.shtml http://www.stoptech.com/tech_info/PedalSetup-DualMaster-Guide.pdf

Jo det funkar nog bra med reduceringsventil också, men man ska enl uppgifter få en sämre känsla i pedalen. Sen är det som så att jag fått span på en beg bromsvåg till rätt pris, kommer inom kort få reda på vilka cylindrar som sitter på den. - så det är mot den jag ska avväga om det kommer funka med dem eller inte.

Får försöka kolla upp hur stora okens cylindrar är då antaglien - sen är det kanske ännu lite mer lurigt med trummorna bak....

Re:

Mattepat skrev:

...sen är det kanske ännu lite mer lurigt med trummorna bak...

Jag ser fram emot resultatet av det nötknäckandet.

Re:

Mattepat skrev:

1 Jo det funkar nog bra med reduceringsventil också, men man ska enl uppgifter få en sämre känsla i pedalen. 2 Sen är det som så att jag fått span på en beg bromsvåg till rätt pris, kommer inom kort få reda på vilka cylindrar som sitter på den. - så det är mot den jag ska avväga om det kommer funka med dem eller inte. 3 Får försöka kolla upp hur stora okens cylindrar är då antaglien - sen är det kanske ännu lite mer lurigt med trummorna bak....

1
Det handlar om att man förlorar pedalkraft i samma mängd som man reducerar trycket.
2
Man skall inte balansera systemet med bromsvåg. Systemet skall balanseras med hydrauliken. Bromsvågen är till för justeringar på banan som vått eller torrt underlag. Vågen skall därför stå i neutralt läge vid neutralt underlag.
3
Trummor har en viss självservoverkan, så du får helt enkelt ta en större huvudcylinder till bakkretsen.
(När du väl fått dit bromsvågen).
mvh
Göran

Det fanns något dokumen för att räkna på bromsbalansen, vart hittar man detta ?

/Tobias

Re:

Albertsson skrev:

Det fanns något dokumen för att räkna på bromsbalansen, vart hittar man detta ? /Tobias

Det finns sådana uträkningar, problemet är att de inte går att använda fullt ut då det är trummor inblandade eftersom konstruktionen involverar vad jag kallade "självservoverkan", men måste veta hur stark den är.
Jag skulle själv gå på praktiska försök direkt i sådant fall.Ska bilen gå på gatan åxå?
Göran

Nej inge gata

jag har fått fram att jag behöver 9602 mm2 för en sida på frambromsarna med 1,625" hc

Mina 4kolvare brembo har 3748 mm2 tot i ett ok körs med 315mm skiva
Mina enkolvs glidok har jag 5101 mm2 (2550 x2) ... körs med 28mm skiva
-vad blir bäst av dessa alternativ ?

bilen väger 780kg fram och 420 bak och kastar nog över riktigt mycket på framhjulen vid broms så det blir riktigt skevt där men bromsar ska jag ju ha i vilket fall.
300:1 pedal - caliper
5:1 pedal - stötstång
60:1 Hc - caliper

Vad för cylindrar kan vara lämpligt ?
ska man börja med 1,625" till frambromsarna och hoppas att jag inte finner det trögtrampat ?

visst borde jag byta till bättre hävstång på pedalen hur mycket klämkraft vinner man ?

bakbromsarna har jag inte kommit till än då jag fastnade fram men det verkar lösa sig bättre teoretiskt.

Sen ang. kopplinghc. 0.75" cylinder som gäller där väl ?
om det går tungt gör inget bara man kan koppla ur fort...

Re:

Man behöver ett förhållande på 250:1 i ett manuellt system, men det torde bli runt 50-75kg i pedalkraft som skall till för att låsa hjulen. Det upplevs som tungt för vem som helst, särskilt i jämförelse med moderna bilar. Men å andra sidan skänker pedaltrycket ett större spann att dosera bromskraften.
Viktförflyttningen är ett problem vad gäller hydraulik balansen, vi måste helt enkelt veta vilka G-krafter, CGH, axelavstånd, viktfördelning och skivdiametrar vi har att göra med för att kunna räkna på saken. Även friktionskoefficienten för beläggen har inverkan, samt givetvis är däcken avgörande för G-krafterna. Vi befinner oss alltså i lite av ett moment 22 här.
Göran

ok

jag har nu räknat på 2x0,625" huvudcylindrar vilket blir 395mm2
395x50=19800mm2 (50:1 hc-caliper)
sen har jag HÖFTAT att 75% av totala vikten hamnar över framhjulen vid broms
vilket ger:
fram 7425/sida
bak 2475/sida

sen har jag idag ok som mäter:
fram 3748mm2 styck
bak 1276mm2 styck

delar jag då hcarea-caliperarea så får jag förhållande
fram 1,98:1
bak 1,93:1
dessa förhållanden är ju i krokarna av varandra

med andra ord ska jag börja med två st 0,625" hc ?

Här har det blivit lite diskussion.
Ja det är just det att det är så många delar av ekvationen som är svåra att få fram vettig data på...

Det blir väl till att prova sig fram, och för mig som kör trummor ha en något större cylinder bak skulle jag tro.

Re:

Albertsson skrev:

jag har nu räknat på 2x0,625" huvudcylindrar vilket blir 395mm2 395x50=19800mm2 (50:1 hc-caliper) sen har jag HÖFTAT att 75% av totala vikten hamnar över framhjulen vid broms vilket ger: fram 7425/sida bak 2475/sida sen har jag idag ok som mäter: fram 3748mm2 styck bak 1276mm2 styck delar jag då hcarea-caliperarea så får jag förhållande fram 1,98:1 bak 1,93:1 dessa förhållanden är ju i krokarna av varandra med andra ord ska jag börja med två st 0,625" hc ?

om vi tänker oss att CGH = 500mm o hjulbasen 2500 så flyttas ca 240 kg till framhjulen vid 1G broms.
780+240=1020kg. Det är lika med 85% fram. Skivor och bromskraft kan alltså dimensioneras efter detta.
Vi kan spara in rätt duktigt på skivvikt bak. Åker vi i alperna däremot och bromsar i lågfart nedför i en halvtimma så blir samma skivor bak inte perfekt. Åker vi bara bana med racingbelägg så gäller det att skivor å belägg matchar kortare tung inbromsning så att tempen för beläggen hamnar rätt, alltså varken för stora eller för små belägg o skivor. För enbart gatåkning kan man dåna på med jätteskivor för syns skull utan problem eftersom gatbelägg bromsar från kalla temperaturer, å då kan man åka nedför i alperna åxå. Men det är klart, mer ofjädrad vikt får man.
Göran