Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande
Forumlista › Skruva banåkabil ›

Vad skall man ha för fjäderkonstant

9509 besök totalt
Magnus Janard Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 742 Trådstartare Mina bilar
17 Jan 2009 22:43
Vad skall man ha för fjäderkonstant

Jag håller på att bygga en Renault 4 cv till banbil. Och min tanke har varit att köpa biltemafjädrar med "rätt" fjäderkonstant och modda dit (den lösningen är iaf idagsläget den bästa för min plånbok )...
har läst diverse trådar om fjäderkonstanter och även räknat lite men inte blivit så mycket klokare på vad man borde ha för fjäderkonstant.
Så mellan tummen och pekfingret vad skall konstanten ligga på en bil med följande spec
motor bak, ca 420 kg bakaxeln och 180 kg framaxeln. vill ha en styv bil så ett Hz tal på mellan 2 och 3 vore bra tror jag

Kan någon hjälpa mig?

Mvh
///Magnus
Hälsningar
Magnus Janard
Svänger med Renault Clio 16V, Dauphine "proto" och R8 Gordini samt bygger en Renault 4CV SPORT
Brummar det så är det kul !
Magnus Janard Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 742 Trådstartare Mina bilar
22 Jan 2009 16:21
Uppar lite
Det jag behöver är alltså en uppskattning av fjäderkonstanter eller en formel så man kan räkna ut konstanten om man vet Vikt och Hz.
Hälsningar
Magnus Janard
Svänger med Renault Clio 16V, Dauphine "proto" och R8 Gordini samt bygger en Renault 4CV SPORT
Brummar det så är det kul !
Michael Bäck Sverige Här sen Aug 2003
Inlägg: 8579 Mina bilar
22 Jan 2009 16:46
lite sökning gav detta svaret

fuling skrev:
k=fjäderkonstant i N/m OBS N/m och INTE N/mm (1N/mm=1000N/m)
m=fjädrad vikt i kg
MR=utväxling mellan hjul och fjäder (sortlös)
f=egenfrikväns i Hz

f=(k*MR^2/m)^0,5 / 2 /pi

f är den odämpade egenfrikvänsen.




kommer från denna tråd

https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=52812
Michael Bäck

BMW 328is -84 BmwCup #50

fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar
22 Jan 2009 17:09
Citat:
motor bak, ca 420 kg bakaxeln och 180 kg framaxeln. vill ha en styv bil så ett Hz tal på mellan 2 och 3 vore bra tror jag


1. Väger inte bilen mer med soppa och förare?
2. Typ av fram och bakvagn?
3. MR bak och fram?
4. däck och dimension?
5. Krängare?
Johan Sjölinder
Magnus Janard Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 742 Trådstartare Mina bilar
22 Jan 2009 21:25
fuling skrev:
Citat:
motor bak, ca 420 kg bakaxeln och 180 kg framaxeln. vill ha en styv bil så ett Hz tal på mellan 2 och 3 vore bra tror jag


1. Väger inte bilen mer med soppa och förare?
2. Typ av fram och bakvagn?
3. MR bak och fram?
4. däck och dimension?
5. Krängare?


1. Soppa inräknat dock inte förare. med förare (mig 100kg) så kanske 260 fram 440 bak. liten bil
2. Framvagn dubbla a-armar. bakvagn pendelaxlar
3. MR ? är det måttet mellan hjulcentrum och fjäder? isf ca 15 cm både fram och bak
4. 13" med 185 brett fram och 205 bak
5. Grovlek ca 3 cm
Hälsningar
Magnus Janard
Svänger med Renault Clio 16V, Dauphine "proto" och R8 Gordini samt bygger en Renault 4CV SPORT
Brummar det så är det kul !
Magnus Janard Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 742 Trådstartare Mina bilar
22 Jan 2009 21:41
Michael Bäck skrev:
lite sökning gav detta svaret

fuling skrev:
k=fjäderkonstant i N/m OBS N/m och INTE N/mm (1N/mm=1000N/m)
m=fjädrad vikt i kg
MR=utväxling mellan hjul och fjäder (sortlös)
f=egenfrikväns i Hz

f=(k*MR^2/m)^0,5 / 2 /pi

f är den odämpade egenfrikvänsen.




Tack den hade jag missat
Hmm trodde jag besatt en högre matematisk kapasitet...men får helt knasiga värden (även med rätt sorter ) men men får skylla på att det var länge sedan man gick i skolan

kommer från denna tråd

https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=52812
Hälsningar
Magnus Janard
Svänger med Renault Clio 16V, Dauphine "proto" och R8 Gordini samt bygger en Renault 4CV SPORT
Brummar det så är det kul !
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar
25 Jan 2009 18:43
Kan du fota lite på bak och framvagn?
Så skall jag tala om vad du skall mäta för att få fram MR.
Johan Sjölinder
Magnus Janard Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 742 Trådstartare Mina bilar
25 Jan 2009 20:45
OK
Bilen står en bit bort men jag fotar så fort jag får tillfälle
Hälsningar
Magnus Janard
Svänger med Renault Clio 16V, Dauphine "proto" och R8 Gordini samt bygger en Renault 4CV SPORT
Brummar det så är det kul !
Magnus Janard Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 742 Trådstartare Mina bilar
14 Feb 2009 21:15
Nu har jag tagit lite bilder de är kanske inte så bra hoppas att de duger. Har även försökt att förstå vad man skall mäta och jag mätte från "led till fjäder oh fjäder till centrum på däck var det rätt? skrev in måtten i bilderna

Bakvagn (36 m och 18 cm)


Framvagn (15 cm, 30 cm)
Hälsningar
Magnus Janard
Svänger med Renault Clio 16V, Dauphine "proto" och R8 Gordini samt bygger en Renault 4CV SPORT
Brummar det så är det kul !
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar
15 Feb 2009 12:25
Bak:

a-----b--c

a=led i karros(låda)
b=fjäder
c=centrum på hjulet

c=18+36 -->54cm
b=36

MR=36/54-->MR=0,67

Fram:

a-----b---c

a=led i karros
b=fjäder
c=yttre kulbulten på bärarmen

Här förstår jag inte vad 15 och 30 är
Johan Sjölinder
Magnus Janard Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 742 Trådstartare Mina bilar
15 Feb 2009 16:17
Fram så är måttet a--b 15 cm
däremot så är 30 cm mätt mellan b och centrum på fälg så till kulbult blir det 20 cm
Hälsningar
Magnus Janard
Svänger med Renault Clio 16V, Dauphine "proto" och R8 Gordini samt bygger en Renault 4CV SPORT
Brummar det så är det kul !
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar
15 Feb 2009 19:28
Bak:

a-----b--c

a=led i karros(låda)
b=fjäder
c=centrum på hjulet

c=18+36 -->54cm
b=36

MR=36/54-->MR=0,67

Fram:

a-----b---c

a=led i karros
b=fjäder
c=yttre kulbulten på bärarmen

c=15+20 -->c=35
b=15

MR=15/35 -->MR=0,43

Ta och kontroll mät måtten.
Bra så det blir så rätt som möligt.

Hmm sen det där med svingaxlar har jag inte rivit i tidigare.
Men men rc bal ligger högt så bilen måste förmodligen avfjärdas rätt mjukt bak så krängingsstyvheten inte blir för stor.

Kan du ta och kolla vad fjädrna som sitter där nu har för mått?
Jag behöver
dt=tråddiamter (nogranhet ca +-0,1mm)
Dy=ytterdiamter på fjädern
di=innerdiamteran på fjädern
Hmm Dy räcker, di är bara en koll. Dåda är bäst.
nt=totalt antal lindingsvarv på fjärern, ink planslipade ändar om sådana finns.
Jag vill ha det för att kolla att MR fram och bak verkar vättigt mm.
Johan Sjölinder
Magnus Janard Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 742 Trådstartare Mina bilar
16 Feb 2009 09:07
ok jag kontroll mäter måtten och kollar vad det är för fjädrar på nu

Återkommer
Hälsningar
Magnus Janard
Svänger med Renault Clio 16V, Dauphine "proto" och R8 Gordini samt bygger en Renault 4CV SPORT
Brummar det så är det kul !
PerKr Mariestad Här sen Feb 2007
Inlägg: 479 Mina bilar
18 Feb 2009 20:38
Michael Bäck skrev:
lite sökning gav detta svaret

fuling skrev:
k=fjäderkonstant i N/m OBS N/m och INTE N/mm (1N/mm=1000N/m)
m=fjädrad vikt i kg
MR=utväxling mellan hjul och fjäder (sortlös)
f=egenfrikväns i Hz

f=(k*MR^2/m)^0,5 / 2 /pi

f är den odämpade egenfrikvänsen.




kommer från denna tråd

https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=52812


Läser jag formeln rätt om jag får det till ((k*MR^2)/m)^0,5 / (pi*2) eller ska det vara 2*((k*MR^2)/m)^0,5 / pi?
Per Kristoffersson

Kristoffersson Engineering
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar
18 Feb 2009 21:34
((k*MR^2)/m)^0,5 / (pi*2) =rätt
Johan Sjölinder
rallyelwood Södra dellens strand Här sen Mar 2004
Inlägg: 516 Mina bilar
12 Mar 2009 15:07
fuling skrev:
((k*MR^2)/m)^0,5 / (pi*2) =rätt


Är du säker på det? Framför allt "/(pi*2)" funderar jag på, kan du förklara varför det är så?

om jag kommer ihåg rätt från min fordonsdynamikkurs så är den odämpade egenfrekvensen för en fjäder



där
är den odämpade egenfrekvensen [Hz]
k är fjäderkonstanten [N/m]
m är massan [kg]

Sedan tillkommer ju MR^2...
h e n n i n g b ä c k n e r t
Kobolt Runabout: https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=99246
Saab 99 GLT16: https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=44400
ice Tokholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 3868 Mina bilar
13 Mar 2009 12:30
ω=2πf
"Full fart; spar tid."
/Igino Cazzola

Blandar italienskt, tyskt och engelskt i en härlig gröt.
Magnus Janard Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 742 Trådstartare Mina bilar
16 Apr 2009 16:55
fuling skrev:
Bak:

a-----b--c

a=led i karros(låda)
b=fjäder
c=centrum på hjulet

c=18+36 -->54cm
b=36

MR=36/54-->MR=0,67

Fram:

a-----b---c

a=led i karros
b=fjäder
c=yttre kulbulten på bärarmen

c=15+20 -->c=35
b=15

MR=15/35 -->MR=0,43

Ta och kontroll mät måtten.
Bra så det blir så rätt som möligt.

Hmm sen det där med svingaxlar har jag inte rivit i tidigare.
Men men rc bal ligger högt så bilen måste förmodligen avfjärdas rätt mjukt bak så krängingsstyvheten inte blir för stor.

Kan du ta och kolla vad fjädrna som sitter där nu har för mått?
Jag behöver
dt=tråddiamter (nogranhet ca +-0,1mm)
Dy=ytterdiamter på fjädern
di=innerdiamteran på fjädern
Hmm Dy räcker, di är bara en koll. Dåda är bäst.
nt=totalt antal lindingsvarv på fjärern, ink planslipade ändar om sådana finns.
Jag vill ha det för att kolla att MR fram och bak verkar vättigt mm.


Det här tog tid men nu äntligen har jag fixat mått

dt=tråddiamter (bak 12,5 mm fram 13.7)
Dy=ytterdiamter på fjädern (bak 12.5 cm fram 9,8cm)
di=innerdiamteran på fjädern (bak 11 cm fram 8,4cm)
nt=totalt antal lindingsvarv på fjärern, ink planslipade ändar om sådana finns. (inga inslipade endar antlet varv bak 9,5 varv fram 7varv)
Räcker detta eller vill du ha mer?

Tackar redan nu för hjälpen
Hälsningar
Magnus Janard
Svänger med Renault Clio 16V, Dauphine "proto" och R8 Gordini samt bygger en Renault 4CV SPORT
Brummar det så är det kul !
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar
16 Apr 2009 22:51
Skall fundera lite, återkommer
Johan Sjölinder
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar
17 Apr 2009 21:44
Citat:
dt=tråddiamter (bak 12,5 mm fram 13.7)
Dy=ytterdiamter på fjädern (bak 12.5 cm fram 9,8cm)
di=innerdiamteran på fjädern (bak 11 cm fram 8,4cm)



hmm
fram
dy=98mm
di=84
dt=13,7

98-2*13,7 -->70,6=di
eller
84+2*13,7-->111,4=dy

Bak:
dy=125
di=110
dt=12,5

125-12,5*2-->100=di
eller
110+12,5*2-->135=dy

Något är FEL, vad?
Gör om, gör rätt
Detta är just varför jag vill ha ytter och innerdiamter för att ha som koll.
[/quote]
Johan Sjölinder
Forumlista › Skruva banåkabil ›

Vad skall man ha för fjäderkonstant

9509 besök totalt
Moderator:


Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande