Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande

Funktion bakre lambdasonder

1670 besök totalt
mittmotor Smålandsstenar Här sen Jun 2005
Inlägg: 1958
Trådstartare Mina bilar
15 Apr 2025 09:04
Funktion bakre lambdasonder

Hej Experter,
En fundering gällande de bakre lambdasonderna.
Jag har på min trackday Boxster en lambda före och en efter kattarn på var sida om motorn.
Har kört med cat bypass och därför programerat bort de bakre lambdasonderna för att inte få felmeddelanden.
Nu inför besiktning monterade jag tillbaka kattarna och åkte och besiktigade utan att de bakre lambdasonderna var inprogramerade.
Bilen fick "flying numbers" men avgasvärderna var kass.
Styr verkligen de bakre lambdorna så mycket på avgasreningen? Trodde de var mest till för att kontrollera/justera för kattarna?
Avgasvärden nedan:
CO: 1,3 (ok 0,5)
CO vid 2500 varv: 2,7 (ok 0,3)
HC: 78 (ok 200) dvs ok
Lambda: 0,91 (ok 0,97-1,03) dvs alldeles för fet blandning

Kan det verkligen bero på att de bakre lambdorna är bortprogrammerade?
Hittar inga läcker eller annat.
Kan tillägga det också att enda skillnaden (vad jag vet) från förra gången jag besiktigade är att de bakre lambdorna är bortprogrammerade, då med fina avgasvärden, så det är ju naturligtvis logiskt att det är detta det beror på, bara lite förvånad.
Thomas Runebrant
Boxster S -01 GT edi
Boxster S -04 Race ex
Cupra R Ringen Toy II ex
M3 E36 BTG 7:51 TF ex
996GT3 CS ex
993TT RS/CS ex
911 -78 3.8l ex
Westersund Hallstahammar Här sen Jul 2011
Inlägg: 1831
Mina bilar
15 Apr 2025 14:57
Vet inte om bakre lambdan gör så mycket mer än att kontrollera om katalysatorn gör sitt jobb. Kodade bort bakre lambdan på min Z3 efter jag monterade en sport/race katalysator och den gick igenom besiktningen utan problem. Vad exakt gör cat bypass och ändrades det något i motorstyrningen utöver att koda bort den bakre lambdan?
André Westersund
Instagram: Andre_Westersund & Westersund_Motorsport
BMW M2 LCI, BMW Z4 MC, BMW E46 M3, BMW Z3 Coupe, BMW E34 M5, BMW E28 M535i...
mittmotor Smålandsstenar Här sen Jun 2005
Inlägg: 1958
Trådstartare Mina bilar
15 Apr 2025 15:20
Westersund skrev:
Vet inte om bakre lambdan gör så mycket mer än att kontrollera om katalysatorn gör sitt jobb. Kodade bort bakre lambdan på min Z3 efter jag monterade en sport/race katalysator och den gick igenom besiktningen utan problem. Vad exakt gör cat bypass och ändrades det något i motorstyrningen utöver att koda bort den bakre lambdan?


Catbypass: Bortplockade kattar. ;-)
Nej, inget annat gjordes.
Thomas Runebrant
Boxster S -01 GT edi
Boxster S -04 Race ex
Cupra R Ringen Toy II ex
M3 E36 BTG 7:51 TF ex
996GT3 CS ex
993TT RS/CS ex
911 -78 3.8l ex
Rolle Scirocco Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5412
Mina bilar
15 Apr 2025 15:22
Re: Funktion bakre lambdasonder

mittmotor skrev:
Hej Experter,
En fundering gällande de bakre lambdasonderna.
Jag har på min trackday Boxster en lambda före och en efter kattarn på var sida om motorn.
Har kört med cat bypass och därför programerat bort de bakre lambdasonderna för att inte få felmeddelanden.
Nu inför besiktning monterade jag tillbaka kattarna och åkte och besiktigade utan att de bakre lambdasonderna var inprogramerade.
Bilen fick "flying numbers" men avgasvärderna var kass.
Styr verkligen de bakre lambdorna så mycket på avgasreningen? Trodde de var mest till för att kontrollera/justera för kattarna?
Avgasvärden nedan:
CO: 1,3 (ok 0,5)
CO vid 2500 varv: 2,7 (ok 0,3)
HC: 78 (ok 200) dvs ok
Lambda: 0,91 (ok 0,97-1,03) dvs alldeles för fet blandning

Kan det verkligen bero på att de bakre lambdorna är bortprogrammerade?
Hittar inga läcker eller annat.
Kan tillägga det också att enda skillnaden (vad jag vet) från förra gången jag besiktigade är att de bakre lambdorna är bortprogrammerade, då med fina avgasvärden, så det är ju naturligtvis logiskt att det är detta det beror på, bara lite förvånad.


Bakre sonden är för att kontrollera att katalysatorn fungerar, styr inte. Så du har något annat fel... Börja med ditt låga lambdavärde, när du hittar orsaken till det så kommer nog resten lösa sig på en gång.
Roland Johansson
mittmotor Smålandsstenar Här sen Jun 2005
Inlägg: 1958
Trådstartare Mina bilar
15 Apr 2025 15:33
Re: Funktion bakre lambdasonder

Rolle Scirocco skrev:
mittmotor skrev:
Hej Experter,
En fundering gällande de bakre lambdasonderna.
Jag har på min trackday Boxster en lambda före och en efter kattarn på var sida om motorn.
Har kört med cat bypass och därför programerat bort de bakre lambdasonderna för att inte få felmeddelanden.
Nu inför besiktning monterade jag tillbaka kattarna och åkte och besiktigade utan att de bakre lambdasonderna var inprogramerade.
Bilen fick "flying numbers" men avgasvärderna var kass.
Styr verkligen de bakre lambdorna så mycket på avgasreningen? Trodde de var mest till för att kontrollera/justera för kattarna?
Avgasvärden nedan:
CO: 1,3 (ok 0,5)
CO vid 2500 varv: 2,7 (ok 0,3)
HC: 78 (ok 200) dvs ok
Lambda: 0,91 (ok 0,97-1,03) dvs alldeles för fet blandning

Kan det verkligen bero på att de bakre lambdorna är bortprogrammerade?
Hittar inga läcker eller annat.
Kan tillägga det också att enda skillnaden (vad jag vet) från förra gången jag besiktigade är att de bakre lambdorna är bortprogrammerade, då med fina avgasvärden, så det är ju naturligtvis logiskt att det är detta det beror på, bara lite förvånad.


Bakre sonden är för att kontrollera att katalysatorn fungerar, styr inte. Så du har något annat fel... Börja med ditt låga lambdavärde, när du hittar orsaken till det så kommer nog resten lösa sig på en gång.


Ja, så kan det säkert vara.
Är bara inte med på vad det skulle kunna vara. Hade förhoppning på att det skulle hjälpa att koppla in dom igen.
Thomas Runebrant
Boxster S -01 GT edi
Boxster S -04 Race ex
Cupra R Ringen Toy II ex
M3 E36 BTG 7:51 TF ex
996GT3 CS ex
993TT RS/CS ex
911 -78 3.8l ex
Alexus Skåne Här sen Mar 2015
Inlägg: 469
Mina bilar
15 Apr 2025 16:05
Leta tjuvluft, kolla vevhusventilation. Något gör att insputningen försöker kompensera blandningen.
Alexander Johansson
E46 Compact race projekt
@: alexus330ti
mittmotor Smålandsstenar Här sen Jun 2005
Inlägg: 1958
Trådstartare Mina bilar
16 Apr 2025 06:40
Alexus skrev:
Leta tjuvluft, kolla vevhusventilation. Något gör att insputningen försöker kompensera blandningen.


Tack, tycker jag har kollat allt där men jag får väl göra ett nytt försök.
Thomas Runebrant
Boxster S -01 GT edi
Boxster S -04 Race ex
Cupra R Ringen Toy II ex
M3 E36 BTG 7:51 TF ex
996GT3 CS ex
993TT RS/CS ex
911 -78 3.8l ex
mittmotor Smålandsstenar Här sen Jun 2005
Inlägg: 1958
Trådstartare Mina bilar
16 Apr 2025 08:45
Mats Karlsson skrev:
Låna en rökmaskin, klart enklast sättet att hitta läckor på.


Ok, tack för tipset.
Runt insug brukar jag köra med startgas, det har funkat bra.
Thomas Runebrant
Boxster S -01 GT edi
Boxster S -04 Race ex
Cupra R Ringen Toy II ex
M3 E36 BTG 7:51 TF ex
996GT3 CS ex
993TT RS/CS ex
911 -78 3.8l ex
Janne J Kinna Här sen Jul 2008
Inlägg: 4713
Mina bilar
16 Apr 2025 09:21
Har du kollat motorn med felkodsläsare?
Janne Josefsson

Porsche 911 SC 1982
Ford Mustang HT 1965
BMW F11 520D bruksis
IPteknik Väst AB
SVKG 51
mittmotor Smålandsstenar Här sen Jun 2005
Inlägg: 1958
Trådstartare Mina bilar
16 Apr 2025 09:48
Janne J skrev:
Har du kollat motorn med felkodsläsare?

Jepp, allt ok. Bilen går perfekt och inga felkoder.
Thomas Runebrant
Boxster S -01 GT edi
Boxster S -04 Race ex
Cupra R Ringen Toy II ex
M3 E36 BTG 7:51 TF ex
996GT3 CS ex
993TT RS/CS ex
911 -78 3.8l ex
AndreasF Örebro län Här sen Apr 2008
Inlägg: 20
Mina bilar
16 Apr 2025 10:18
Jag har fått lära mig att bakre sensor/er påverkar Long term fuel trim. Iaf på Bosch Motronic 7 och senare. Du borde kunna läsa ut long term fuel trim via diagnosen. Kanske går att göra en reset på fuel trim och åka och besiktiga?

Long Term Fuel Trims

Long-term fuel trims are measured over longer time intervals by oxygen -, or air fuel ratio sensors downstream of the catalytic converter, and in practice, the signal voltages these sensors generate are not directly implicated in fuel delivery strategies, although there some exceptions to this rule.


https://trade.mechanic.com.au/news/understanding-short-term-and-long-term-fuel-trims1#:~:text=Long%2Dterm%20fuel%20trims%20are,some%20exceptions%20to%20this%20rule.
Andreas Forslund

BMW 325i -88
mittmotor Smålandsstenar Här sen Jun 2005
Inlägg: 1958
Trådstartare Mina bilar
16 Apr 2025 13:08
AndreasF skrev:
Jag har fått lära mig att bakre sensor/er påverkar Long term fuel trim. Iaf på Bosch Motronic 7 och senare. Du borde kunna läsa ut long term fuel trim via diagnosen. Kanske går att göra en reset på fuel trim och åka och besiktiga?

Long Term Fuel Trims

Long-term fuel trims are measured over longer time intervals by oxygen -, or air fuel ratio sensors downstream of the catalytic converter, and in practice, the signal voltages these sensors generate are not directly implicated in fuel delivery strategies, although there some exceptions to this rule.


https://trade.mechanic.com.au/news/understanding-short-term-and-long-term-fuel-trims1#:~:text=Long%2Dterm%20fuel%20trims%20are,some%20exceptions%20to%20this%20rule.


Now were talking, tackar. thumbs up
Thomas Runebrant
Boxster S -01 GT edi
Boxster S -04 Race ex
Cupra R Ringen Toy II ex
M3 E36 BTG 7:51 TF ex
996GT3 CS ex
993TT RS/CS ex
911 -78 3.8l ex
Daniel-635 Västra Småland, nästan i Halland Här sen Aug 2007
Inlägg: 612
Mina bilar
16 Apr 2025 16:23
Nu verkar ju CO halten vara väldans hög 1,3 ?
Vilket också tyder på fet blandning.

Men som jag förstått det är bilprovningens Lambda värde beräknat. (vilket kan vara förvirrande)
Alltså deras gas analysator mäter gasen, och räknar ut lambdavärdet.

Så deras värde refererar till vad man har före katalysatorn. (katalysatorn förändrar värdet något)

Detta gör att även mycket små läckage i avgassystemet kan ställa till det, på deras lambda mätning.
Daniel Karlsson
--------------------------------------------------
Med BMW 635 Csi Bi-Turbo
mittmotor Smålandsstenar Här sen Jun 2005
Inlägg: 1958
Trådstartare Mina bilar
17 Apr 2025 07:26
Daniel-635 skrev:
Nu verkar ju CO halten vara väldans hög 1,3 ?
Vilket också tyder på fet blandning.

Men som jag förstått det är bilprovningens Lambda värde beräknat. (vilket kan vara förvirrande)
Alltså deras gas analysator mäter gasen, och räknar ut lambdavärdet.

Så deras värde refererar till vad man har före katalysatorn. (katalysatorn förändrar värdet något)

Detta gör att även mycket små läckage i avgassystemet kan ställa till det, på deras lambda mätning.


Ja, det är jäkligt skumt.
Inga felkoder, bilen går perfekt, inga läckage varken på insug eller avgas.
Luftmassemätare kollad, lambdorna kollade.
Har nollat och lagt in original mapp, nollat "Long term fuel trim" och kopplat in de bakre lambdorna.
Efter detta kört 15 mil på 95 oktan + 5% E85.
Ska åka in och testa idag och se hur det ser ut.
Thomas Runebrant
Boxster S -01 GT edi
Boxster S -04 Race ex
Cupra R Ringen Toy II ex
M3 E36 BTG 7:51 TF ex
996GT3 CS ex
993TT RS/CS ex
911 -78 3.8l ex
Jonas Jonsson Vallentuna Här sen Maj 2004
Inlägg: 2017
Mina bilar
17 Apr 2025 17:36
Jag har felkod på bakre sonden i min speedster. Där påstår den tyska trimfirman (som får anses seriös) att bakre har viss påverkan. Minns inte exakt vad dom skrev men något likt i länken som redan postats. Över tid kan en justering då säkerligen ge en helt felaktig bränsleblandning iom att bakre sonden enligt länken ändå lagrar data i ecu
Jonas Jonsson

"Kör mest men inte snabbast"

Kommentera gärna
c311 Värmland (fd Ekerö) Här sen Jan 2015
Inlägg: 859
Mina bilar
17 Apr 2025 19:48
Den bakre sonden har en diagnosfunktion och brukar ändras till 0% med trimprogram. Så länge det inte läcker någonstans på "vägen" ska det fungera. Av erfarenhet brukar motorer med direktinsprut vara kinkiga med avgasvärden om mottrycket på avgassidan är lägre än original. Det är alltid kompromiss i någon form. På vissa bilar är det 3 eller fler sonder...
Thomas Alsterfalk
BMWCS # 04660
mittmotor Smålandsstenar Här sen Jun 2005
Inlägg: 1958
Trådstartare Mina bilar
18 Apr 2025 07:52
mittmotor skrev:

Har nollat och lagt in original mapp, nollat "Long term fuel trim" och kopplat in de bakre lambdorna.
Efter detta kört 15 mil på 95 oktan + 5% E85.
Ska åka in och testa idag och se hur det ser ut.


Detta resulterade i följande:
CO: 0,0
CO 2500 rpm: 0,0
HC: 2
Lambda: 1,0

Med andra ord, rena miljöbilen.
Vi kan med andra ord konstatera att de bakre lambdorna har en funktion.
Och, innan någon kommenterar mappen så ska det tilläggas att jag besiktigat med den 3 ggr tidigare.

Tack alla för tips och ideer.
Thomas Runebrant
Boxster S -01 GT edi
Boxster S -04 Race ex
Cupra R Ringen Toy II ex
M3 E36 BTG 7:51 TF ex
996GT3 CS ex
993TT RS/CS ex
911 -78 3.8l ex
Kadett4wd Ludvika Här sen Dec 2005
Inlägg: 1948
Mina bilar
18 Apr 2025 10:22
Tänkte skriva igår.
men ja,, de har en funktion.
mappare som 'mappar bort' dem med att sätta nya gränsvärden för vad som är ok för styrboxen vet inte riktigt vad de ställt till med.

Det brukar visa sig på bränsleekonomin ganska snabbt.
Patrick Wetterskog

Kika lite på min youtubekanal om ni har intresse i tvåtaktare
https://www.youtube.com/channel/UClYLnC ... TGXDqxr0EQ
Moderator:


Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande