Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande

Ventilfjäder kylning..

7779 besök totalt
johan@speedlab Stockholm Här sen Maj 2007
Inlägg: 218
Trådstartare Mina bilar
06 Nov 2008 19:11
Ventilfjäder kylning..

Hej!
Vi håller som bäst på att uppgradera Speedlab Corvetten med kylning av ventilfjädrarna.
Döden är ju som bekant slappa fjädrar när det börjar varva lite. Bättre för hårt en för löst är en bra devis när det gäller racepreppade CSB.
Kollar man in fjäderkonstanten kontra temperatur så inser man raskt att kylning av fjädrarna inte är någon dum ide. Standard på alla Nascar och ALMS bilar.

Självklart går det att köpa färdiga ventilkåpor till CSB med kylning sk "Valve spring oilers"! Men ni som följt vårt bygge vet ju att det är en alldeles för lätt väg att vandra

"Kan själv" alltså.
Enkel match. Vi bockar och svetsar fast ett 8-10mm alu rör på insidan av ventilkåporna med en genomgående AN4 anslutning där vi kopplar på oljetryck. Oljan sprutar sedan ut via små hål på ventilfjädrarna som då får en trevligare tillvaro.

MEN
För små hål = dålig kylning
För stora hål= bra kylning men mycket olja i ventil galleriet som sedan rinner ner på veven och tar effekt.
Alldeles förstora hål = oljetrycksproblem

LAGOM vill vi ha! men vad kan tänkas vara lagom? Vi ligger väl runt 60 PSI i tryck och flödeskapaciten i oljepumpen borde inte vara någon begränsning. Men 16st hål är ju trots allt 16st hål..

Hoppas nu på att finna "Hålet lagom" genom det allsmäktiga rejsa.nu oraklet


Så här ser det ut när man köper färdigt.. Vi tänkte dra röret i nederkant på ventilkåpan för att slippa "stubbarna"

/Johan

www.speedlab.se
Johan Björkegren

www.speedlab.se
Niklas Falk Fixhult Här sen Apr 2004
Inlägg: 20804
Mina bilar
06 Nov 2008 20:50
Kan ni inte suga upp extraoljan i ventilgalleriet med ett extra scavengersteg på torrsumpspumpen?
Nu är jag totalt osäker på om det kan gå (dvs finns det nån nalurlig uppsamlingspunkt eller om det dräller oja lite överallt) men det låter bra i text
Niklas Falk
www.SPVM.se
Rolle Scirocco Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5412
Mina bilar
06 Nov 2008 22:32
Re: Ventilfjäder kylning..

johan@speedlab.se skrev:
Hej!
Vi håller som bäst på att uppgradera Speedlab Corvetten med kylning av ventilfjädrarna.
Döden är ju som bekant slappa fjädrar när det börjar varva lite. Bättre för hårt en för löst är en bra devis när det gäller racepreppade CSB.
Kollar man in fjäderkonstanten kontra temperatur så inser man raskt att kylning av fjädrarna inte är någon dum ide. Standard på alla Nascar och ALMS bilar.

Självklart går det att köpa färdiga ventilkåpor till CSB med kylning sk "Valve spring oilers"! Men ni som följt vårt bygge vet ju att det är en alldeles för lätt väg att vandra

"Kan själv" alltså.
Enkel match. Vi bockar och svetsar fast ett 8-10mm alu rör på insidan av ventilkåporna med en genomgående AN4 anslutning där vi kopplar på oljetryck. Oljan sprutar sedan ut via små hål på ventilfjädrarna som då får en trevligare tillvaro.

MEN
För små hål = dålig kylning
För stora hål= bra kylning men mycket olja i ventil galleriet som sedan rinner ner på veven och tar effekt.
Alldeles förstora hål = oljetrycksproblem

LAGOM vill vi ha! men vad kan tänkas vara lagom? Vi ligger väl runt 60 PSI i tryck och flödeskapaciten i oljepumpen borde inte vara någon begränsning. Men 16st hål är ju trots allt 16st hål..

Hoppas nu på att finna "Hålet lagom" genom det allsmäktiga rejsa.nu oraklet


Så här ser det ut när man köper färdigt.. Vi tänkte dra röret i nederkant på ventilkåpan för att slippa "stubbarna"

/Johan

www.speedlab.se


Imorn efter jobbet gå ut på krogen, häll i dig minst en öl. När det sedan trycker på kolla hur stora hål och många de har i pissoarens spolning. Fortsätt till nästa krog.

(överkurs koppla en tryckgivare på varje krogs vatten :-) )

1mm borde nog kunna ge en hyfsad stråle i alla fall så fort oljan blivit varm. Kanske 1.5mm
Roland Johansson
Sten Vasa, Finland Här sen Jun 2004
Inlägg: 239
Mina bilar
07 Nov 2008 00:26
Det enda sättet är väl att testa. Svetsa röret med fyra hål och koppla in på oljesystemet med en kran när motorn är hyfsat varm och varva lite. Då borde ni se hur oljetrycket påverkas och så kan ni experimentera med olika stora hål. Töm inte motorn på olja bara!

Hmmm.... Borde det inte vara 8 oljehål per ventilkåpa eller matar man in oljan mellan ventilfjädrarna? Avgasventilen är ju säkert varmare men insugsventilen är tyngre så de borde väl kunna bli lika varma?

Hålen ser väldigt stora ut på alla de bilder jag hittade. Kanske de har strypningar nånstans där det inte syns. Det enda jag hittade om diametrar var att på vipparmarna används 1 mm hål men det är säkert smörjningen av vippamarna som är mer kritisk där.

http://competitionplus.com/2005_06/rockers.html
http://newcenturyperformance.com/oiler.htm
http://www.moroso.com/catalog/categorydisplay.asp?catcode=37400
http://www.ultrapromachining.net/products/valve_covers/images/Billet_F . . . .

En del av de grejer som jänkarna har ser ut som rena hemslöjden men med en massa erfarenhet funkar det säkert. Jag gillar i alla fall inte lösa rör som vibrerar där jag inte kan se dem. Ultra Pro Machining verkar ha en hyfsad lösning i länken ovan. De har antagligen gnistbearbetat en kanal lika lång som ventilkåpan och borrat hål på lämpliga ställen mot ventilfjädrarna.

Lite överkurs skulle ju vara att sätta en fjäderbelastad kula i kanalen som stänger ventilfjäderkylningen när oljetrycket sjunker under en viss nivå....
Sten Isaksson
johan@speedlab Stockholm Här sen Maj 2007
Inlägg: 218
Trådstartare Mina bilar
07 Nov 2008 07:50
Sten skrev:
Det enda sättet är väl att testa. Svetsa röret med fyra hål och koppla in på oljesystemet med en kran när motorn är hyfsat varm och varva lite. Då borde ni se hur oljetrycket påverkas och så kan ni experimentera med olika stora hål. Töm inte motorn på olja bara!

Hmmm.... Borde det inte vara 8 oljehål per ventilkåpa eller matar man in oljan mellan ventilfjädrarna? Avgasventilen är ju säkert varmare men insugsventilen är tyngre så de borde väl kunna bli lika varma?

Hålen ser väldigt stora ut på alla de bilder jag hittade. Kanske de har strypningar nånstans där det inte syns. Det enda jag hittade om diametrar var att på vipparmarna används 1 mm hål men det är säkert smörjningen av vippamarna som är mer kritisk där.

http://competitionplus.com/2005_06/rockers.html
http://newcenturyperformance.com/oiler.htm
http://www.moroso.com/catalog/categorydisplay.asp?catcode=37400
http://www.ultrapromachining.net/products/valve_covers/images/Billet_F . . . .

En del av de grejer som jänkarna har ser ut som rena hemslöjden men med en massa erfarenhet funkar det säkert. Jag gillar i alla fall inte lösa rör som vibrerar där jag inte kan se dem. Ultra Pro Machining verkar ha en hyfsad lösning i länken ovan. De har antagligen gnistbearbetat en kanal lika lång som ventilkåpan och borrat hål på lämpliga ställen mot ventilfjädrarna.

Lite överkurs skulle ju vara att sätta en fjäderbelastad kula i kanalen som stänger ventilfjäderkylningen när oljetrycket sjunker under en viss nivå....


Jo 8st hål/kåpa har vi tänkt. En för varje fjäder.

Test är bäst.. men det vore ju skönt att slippa meka ihop en test rigg när nu kunskapen redan finns därute någonstans.
Men det kanske inte behöver bli så komplicerat. Man kan ju göra en liten oljetank som man fyller med varm olja eller något mindre kladdigt med liknande viscositet, trycksätter med tryckluft och kopplar på ventilkåpan. Då kan man ju förutom att se hur sprutet ser ut även mäta hur mycket olja det går åt.
0,3mm hål kan kanske vara lämpligt att börja med. Jag har en känsla av att det inte skall vara speciellt stora hål.

Har haft planer på att suga upp oljan precis som Niclas tipsade om. Problemet är att det är två avrinningar i topparna. Man kunde ju iofs sätta ett nivå rör i den ena avrinningen och utsug i den andra.
Hmm.. tål att tänka på.

/J
Johan Björkegren

www.speedlab.se
Torbjörn70 Målsryd Här sen Sep 2004
Inlägg: 929
Mina bilar
08 Nov 2008 10:00
har ett hempysslat system på min bil ,dock inte för endurance race
bromsrör med små borrade hål ,an3 kopplingar bak till utag jämte oljetryckskontakten ,där sitter det även
en redusering strax över 2mm ....blir mycket olja ,funderar på att minska ytterligare
brände stötstänger innnan men det problemet är ett minne blott

[/img]
Torbjörn Andersson
ButterflyRacing Forshaga Här sen Dec 2002
Inlägg: 14557
Mina bilar
08 Nov 2008 10:38
Re: Ventilfjäder kylning..

johan@speedlab.se skrev:


För små hål = dålig kylning
För stora hål= bra kylning men mycket olja i ventil galleriet som sedan rinner ner på veven och tar effekt.
Alldeles förstora hål = oljetrycksproblem



Det här är precis vad jag håller på att jobba med just nu i den SmalBlock vi bygger.
Jag försöker använda det jag lärde mej....när jag körde BigBlocken i Novan.

Det jag kommit fram till...är att det måste vara bäst att dela motorn i två, nästan separerade delar.

Jag kommer att använda två av stegen i pumpen...för att evakuera ut den olja som finns i överdelen av motorn. (jag har ju en sex-stegspump..så det finns kapasitet)
Kamgalleriet kommer att tätas...ner mot underdelen.
Då kan jag köra runt en hysterisk massa olja...för kylning av toppar och galeri.

Reservplanen.....om inte tryckdelen orkar försörja allt...är att köra en extra pump...för kylning av topparna.
Till detta skulle en ombyggd servopump funka.

Det jag funderar på nu...är hur noga jag ska täta av underdelen mot underdelen.
Kamkedjan/kamdreven behöver ju lite olja. Och kammen kanske behöver lite droppsmörjning, uppifrån.
Jag har också varit inne på att borra i munstycken i huvudkanalen, ovanför kamen...och spray-smörja kamen. Men frågan är hur mycket olja en rollerkam behöver ?

Är det någon som ser att jag tänker fel...så var snäll och hojta till..
Håkan Carlsson
070-57 323 57

Bil: BMW e36R TimeAttack
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=49630&postdays=0&postorder=asc&start=462
Andreas Lidström Mantorp Här sen Nov 2002
Inlägg: 8281
Mina bilar
08 Nov 2008 11:10
På BMW:s småsexor från 80-talet skötte man kamsmörjningen helt via "rör med små hål i".
Stora är dom inte, hålen alltså. Dock är det inget ovanligt problem att kammarna slets ner, men då pga att folk hällde i fel olja som satte igen hålet. Inget problem på en racemaskin.

Kankse man kan få en vägledning av oljebehovet till en kam och dra nga slutsater den vägen genom att mäta på lite olika motorers oljetillförsel?

Är det överkurs att borra och gänga/försänka in munstycken från kolvkylning. Finns oxå som standard på en rad motorer. Bla modernare BMW och dom går att köpa löst. Finns på ngn SAAB oxå tror jag...med backventil/tryckkula. Osäker på vilken maskin det satt på...tyvärr. Men har läst om det här på rejsa.

Sök på kolvkylning så tror jag ni hittar info om det.

Vet inte om detta var till ngn hjälp men det skadar väl inte att se sig om.
E36/8
www.cornerweight.se
Guson Uppsala Här sen Sep 2003
Inlägg: 1286
Mina bilar
08 Nov 2008 12:33
Torbjörn70 skrev:
har ett hempysslat system på min bil ,dock inte för endurance race
bromsrör med små borrade hål ,an3 kopplingar bak till utag jämte oljetryckskontakten ,där sitter det även
en redusering strax över 2mm ....blir mycket olja ,funderar på att minska ytterligare
brände stötstänger innnan men det problemet är ett minne blott


om man stryper oljeflödet tidigt i systemet blir trycket vid oljemunstycket (i det här fallet småhålen i bromsrören) lågt och då får man dålig kastlängd på oljestrålen. Rätt måste vara att ha "stora" kanaler fram till munstyckena och inte strypa innan hålen. Jag tror som Johan att hålen skall vara riktigt små, under en mm.

Guson
Tomas Gunnarsson
ButterflyRacing Forshaga Här sen Dec 2002
Inlägg: 14557
Mina bilar
08 Nov 2008 12:34
Andreas Lidström skrev:
På BMW:s småsexor från 80-talet skötte man kamsmörjningen helt via "rör med små hål i".
Stora är dom inte, hålen alltså. Dock är det inget ovanligt problem att kammarna slets ner, men då pga att folk hällde i fel olja som satte igen hålet. Inget problem på en racemaskin.


Det fina med våra motorer....är ju att det är rollerlyftare och rullvippor...när man trimmar....som kräver väldigt lite smörjning.
Normalt sätter man reduseringar i tillflödet till lyftare och vippor....för att minaska mängden olja som sedan ska rinna ner, förbi vevaxeln.
Det skulle vara intresant att köra ett test...för att se hur mycket olja det "läcker" runt lyftarna och runt kamlagren.
Den olja som läcker där.....borde räcka att smörja rullarna mot kamen..??
Håkan Carlsson
070-57 323 57

Bil: BMW e36R TimeAttack
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=49630&postdays=0&postorder=asc&start=462
ButterflyRacing Forshaga Här sen Dec 2002
Inlägg: 14557
Mina bilar
08 Nov 2008 17:45
johan@speedlab.se skrev:

Har haft planer på att suga upp oljan precis som Niclas tipsade om. Problemet är att det är två avrinningar i topparna. Man kunde ju iofs sätta ett nivå rör i den ena avrinningen och utsug i den andra.
Hmm.. tål att tänka på.

/J


Jag tror det är en stor fördel att ta hand om oljan , ner i kamgaleriet....istället för i topparna.
om inte annat för att få bort lite värme från cylinderväggarna.
Nivårör i topparna och nere i gallerit....kanska man ska ha ändå.

Eller skulle det vara en nackdel att ha olja ligga i topparna..
Håkan Carlsson
070-57 323 57

Bil: BMW e36R TimeAttack
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=49630&postdays=0&postorder=asc&start=462
ice Tokholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 3868
Mina bilar
08 Nov 2008 20:21
Förgasarmunstycken.
"Full fart; spar tid."
/Igino Cazzola

Blandar italienskt, tyskt och engelskt i en härlig gröt.
Kimmen Eskilstuna Här sen Jan 2006
Inlägg: 2621
Mina bilar
08 Nov 2008 23:10
ice skrev:
Förgasarmunstycken.

Precis vad jag tänkte på, eller munstycken som används till brandsläcknings-systemen i racebilar.
Joakim Granfors

www.modsport.se
MaZ Göteborg Här sen Nov 2002
Inlägg: 19344
Mina bilar
08 Nov 2008 23:48
MIG-munstycken kontrar jag med då.
/Mats Strandberg
onemanracing.com

BMW 330i -05
safe Stockholm / Kalmar Här sen Jan 2006
Inlägg: 2564
Mina bilar
09 Nov 2008 00:08
911an har en "spray bar" för smörjning av kammarna, kyler även ventilfjädrar mm.

Svårt att se på bilden hur stora hålen är, gissningsvis ca 1mm, pinnskruvarna är M8.

Magnus Wennerberg
Porsche 911 Targa -77 (originalish)
Porsche 911 Coupe -69 (busbil för bana)
Porsche 924 -79 (busbil för gata)
Porsche 931 -79
Rolle Scirocco Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5412
Mina bilar
09 Nov 2008 10:59
MaZ skrev:
MIG-munstycken kontrar jag med då.


Var hittar man MIG-munstycken i som finns i varje tiondels millimeter? Förgasarmunstycken finns i ännu mindre steg om man skulle vilja finjustera
Roland Johansson
Andreas Lidström Mantorp Här sen Nov 2002
Inlägg: 8281
Mina bilar
09 Nov 2008 22:31
ButterflyRacing skrev:
Andreas Lidström skrev:
På BMW:s småsexor från 80-talet skötte man kamsmörjningen helt via "rör med små hål i".
Stora är dom inte, hålen alltså. Dock är det inget ovanligt problem att kammarna slets ner, men då pga att folk hällde i fel olja som satte igen hålet. Inget problem på en racemaskin.


Det fina med våra motorer....är ju att det är rollerlyftare och rullvippor...när man trimmar....som kräver väldigt lite smörjning.
Normalt sätter man reduseringar i tillflödet till lyftare och vippor....för att minaska mängden olja som sedan ska rinna ner, förbi vevaxeln.
Det skulle vara intresant att köra ett test...för att se hur mycket olja det "läcker" runt lyftarna och runt kamlagren.
Den olja som läcker där.....borde räcka att smörja rullarna mot kamen..??


Helt sant Håkan att det bör vara tokigt mkt högre oljekrav på en kamlösning med glidsko än rullar.
Så om det räcker för den lösningen borde det inte vara nga problem med för lite smörjning med rullar.

Fast hur mkt hål man måste ha, utan att det blir för stort, för att kyla fjädrarna är intressant att filura kring. Jag röstar för nga kända munstycken och frågar mig själv om det kan finnas ngn vits med den lösning jag tror mig sett med kula/backventil? Eller är det enbart en fjäder/kula som inte öppnar om det är för lågt tryck kanske? Så borde det vara. Då får lagren alltid det de behöver och om där finns tryck kvar kyler man annat. Kanske...
E36/8
www.cornerweight.se
johan@speedlab Stockholm Här sen Maj 2007
Inlägg: 218
Trådstartare Mina bilar
10 Nov 2008 08:35
ButterflyRacing skrev:
johan@speedlab.se skrev:

Har haft planer på att suga upp oljan precis som Niclas tipsade om. Problemet är att det är två avrinningar i topparna. Man kunde ju iofs sätta ett nivå rör i den ena avrinningen och utsug i den andra.
Hmm.. tål att tänka på.

/J


Jag tror det är en stor fördel att ta hand om oljan , ner i kamgaleriet....istället för i topparna.
om inte annat för att få bort lite värme från cylinderväggarna.
Nivårör i topparna och nere i gallerit....kanska man ska ha ändå.

Eller skulle det vara en nackdel att ha olja ligga i topparna..


En lösning är ju nivårör i topparna för att hålla hög oljenivå kring ventilfjädrarna som då antagligen får bästa möjliga kylning. Men då vi sett några skrämmande exempel på bränder orsakade av läckande ventilkåpspackningar känns det som lite för stor risk kontra mervärdet av kalla fjädrar.

Vårt block är faktiskt förberett för nivå rör i kamgalleriet, men vi har än så länge inte valt att utnyttja möjligheten men med ett vettigt sug system så tror jag som du att det bästa vore att suga bort oljan härifrån. Våra rull lyftare har faktiskt interna oljekanaler som förser rullarna med olja, så smörjning uppifrån borde ju faktiskt inte behövas.

Tål att tänkas på..

/J
Johan Björkegren

www.speedlab.se
mr.b Jakobstad / Finland Här sen Aug 2005
Inlägg: 349
Mina bilar
10 Nov 2008 09:52
oljebrännar munstycken borde ju vara perfekta, finns i olika storlekar.
Mats Blomström
<>-<>-<>-<>-<>
BMW 320d touring -13
Porsche 944 -86
Buell xb9r -03
Chimo Cobra ~82
Marin san rafael ~98
Fötter -70
ButterflyRacing Forshaga Här sen Dec 2002
Inlägg: 14557
Mina bilar
10 Nov 2008 12:39
johan@speedlab.se skrev:

Men då vi sett några skrämmande exempel på bränder orsakade av läckande ventilkåpspackningar känns det som lite för stor risk kontra mervärdet av kalla fjädrar.

Tänkte inte på det...
Det är ju sånt här som är så fint med Rejsa...Man slipper hoppa i fel tumma..

johan@speedlab.se skrev:

Våra rull lyftare har faktiskt interna oljekanaler som förser rullarna med olja, så smörjning uppifrån borde ju faktiskt inte behövas.


Det är ju en självklar lösning.
Är dessa special...eller är det sådan smörjning på de flesta ?
Håkan Carlsson
070-57 323 57

Bil: BMW e36R TimeAttack
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=49630&postdays=0&postorder=asc&start=462
Moderator:


Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande