rejsa.nu :: Visst tappar fjädrar spänsten med tiden? eller?

Per Hansson Norrtälje + Bromma Här sen Apr 2003
Inlägg: 7294 Mina bilar

20 Dec 2003 00:06

Re: Visst tappar fjädrar spänsten med tiden? eller?

Pär Hylander skrev:

Pär Hansson skrev:
så jag håller fortfarande på sammanblandning av fenomen som förklaring till myten om att fjädrar "mattas". Har själv aldig upplevt det iaf.

Hmm, om jag återgår till mina pistoler så kan det var stor skillnad att skjuta med frisk rekylfjäder vs ofrisk. Den ofriska kan man enkel mäta att den är markarnt kortare i obelastat tillstånd. Däremot har jag aldrig tänkt på att kolla upp fjäderkonstanten, den kanske är samma men att förspänningen är lägre på den ofriska iom den kortare fria längden.

Kan det stämma månntro?

Lindningsdiameter före-efter? Förspänning? Högoddsare iofs.

om skillnaden upplevs i rekylkraften, borde det inte ha att göra med fjädern (om det inte uppstår ett glapp och/eller om fjädern bottnar) eftersom en fjäder bara lagrar rörelseenergi. Kanske bidrar till kolvkänslan genom att sprida ut kraften över längre tid. Annars är det ju mekanisk eller viskös friktion som kan ta bort reaktionsenergi från handen genom att göra om den till värme.

Per Hansson
https://stockholm.hjarnkoll.se/ambassador/per-hansson/

(har bytt ä -> e som i folkbokföring och pass)

Citera Svara Skicka uppskattning

fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8367 Hjälpmoderator Mina bilar

20 Dec 2003 00:23

Hårdhetsmäsigt nej, med resarvation att inte rost eller en jäv... mass små strickor har minskat tråddiameten.
Totallängd ja om fjädern har utsats för hög belstning.
Hmm detta kan vi kolla för att tot längden står i verksatshandboken för V4an i alla fall.

Kan även kolla om man trycker ihopp fjäden tex 10mm på gammal och ny. Med resaravation för lite vingel så är fjäderkonstanten för en 4V std fram fjäder 2,5kg/mm.
Så väger man ca minst 75kg så skall fjäden tryckas ihopp 30mm.

Så ställer man fjäden på en våg och bygger tex en plank-|_|(upp&ner) som man lägger på på fjäden. Ställer man sig nu på plankmojemen så den bottar mot tex golvet inte inte vågen så ligger stoppet i plank-mojengen. Gör man samma prosedur på gamal och ny fjäder och ser till att man trycker ihopp fjädrana lika mycket så skall de visa samma värde på vågen.

Johan Sjölinder

Citera Svara Skicka uppskattning

Per Hansson Norrtälje + Bromma Här sen Apr 2003
Inlägg: 7294 Mina bilar

20 Dec 2003 00:44

fuling skrev:

.....Totallängd ja om fjädern har utsats för hög belstning.
......

Till plasticering? Fjäderstål är enligt vad jag minns ett sprött material med lägre brottgräns än sträckgräns, kan mkt väl ha fel. Vilket isåfall borde rendera brott ganska snabbt vid "överbelastning" nu är ju en fjäder utsatt för högst varierande krafter. Flyter fjäderstålet litegrann vid varje tillfälle det är över sträckgränsen och man har tur att det kommer en avlastning innan brott, då är jag med på att fjädern blir kortare.

Men inte mjukare, som du säger. Om den inte "sväller" irreversibelt. Vilket en skruvfjäder iofs borde göra vid plasticering.

Per Hansson
https://stockholm.hjarnkoll.se/ambassador/per-hansson/

(har bytt ä -> e som i folkbokföring och pass)

Citera Svara Skicka uppskattning

fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8367 Hjälpmoderator Mina bilar

20 Dec 2003 01:15

Flyter i vanlig bemärkese kan vi glöma som Pär säger, men om en gammal fjäder har blivit kortare så måste den ha flutit LITE(bestående deformation), eller???
Det har ju framkommit att man skall byta fjädar när fjäden understigit en spesifik längd när det gällde stjutjärn av stridd storlek. Stämmer detta resunuman så bore även bilfjädrar bli kortare. Många fjädrtar kan man kallbocka utan att de går av, då måste flytgränsen vara lägre än brottgränsen. Är det så med bilfjädrar så borde de kunna bli kortare utan att gå av.

Johan Sjölinder

Citera Svara Skicka uppskattning

Johan Wagréus Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 1131 Mina bilar

20 Dec 2003 23:44

Tillbaka till flera skjutjärn

Följden av att fjädrarna i våra kanoner hade nått en längd som understigigt gränsvärdet var ständiga eldavbrott som en följd av att fjädrarna hade blivit kortare i sitt obelastade tillståd.

Citera Svara Skicka uppskattning

Johan Edlund Norrköping Här sen Jun 2003
Inlägg: 1242 Mina bilar

21 Dec 2003 00:06

Pär Hansson skrev:

fuling skrev:
.....Totallängd ja om fjädern har utsats för hög belstning.
......
Till plasticering? Fjäderstål är enligt vad jag minns ett sprött material med lägre brottgräns än sträckgräns, kan mkt väl ha fel. Vilket isåfall borde rendera brott ganska snabbt vid "överbelastning" nu är ju en fjäder utsatt för högst varierande krafter. Flyter fjäderstålet litegrann vid varje tillfälle det är över sträckgränsen och man har tur att det kommer en avlastning innan brott, då är jag med på att fjädern blir kortare.

Men inte mjukare, som du säger. Om den inte "sväller" irreversibelt. Vilket en skruvfjäder iofs borde göra vid plasticering.

En sträckgräns som är lägre än brottgränsen har de, dock så behöver de inte ha en sträckgräns som de flesta stål (med en "svacka" å kurvan) har utan en Rp0.2 gräns. Skillnaden mellan sträck- och brottgräns är troligen också ganska liten och eftersom de är härdade så är de troligen ganska spröda.

Citera Svara Skicka uppskattning

Westfield Stockholm Här sen Dec 2002
Inlägg: 4339 Mina bilar

21 Dec 2003 14:19

fuling skrev:

om jag nu kommer ihåg min matriallära rätt så vill man inte ha austenitisk(rest austenitisk) i grejor som skall belastas, detta pga att den omformas till martensit då som ger inbyggda spänningar. Presis detta fenomen får man vär man böjer viss sorter av rostfritt stål ett antal gånger fråm och åter. Helt plötsligt går plåten av, detta pga att austenitisk övergått till martensit. Martensit är det tillstånd man får när man härdar stål.

Detta stämmer (i snabbformat). Det som händer när du böjer sådär (plasticerar) är att dislokationerna tillväxer och materialet deformationshärdar. Martensiten som bildas, som du säger, är hårt och sprött och mikrosprickorna propagerar snabbt i denna fas och prylen går av.

Hursomhelst, vad gäller fjädrar på bilar dimensioneras de så att man enbart rör sig inom elastiska området (alltså inte plasticeras) iom. att då återgår den till 0-punkten.

Det finns dock ett annat fenomen som jag kan mycket sämre, vilket är utmattningsegenskaperna. Vi pratar om miljontals in och utfjädringar, och jag kan tänka mig att materialet över lång tid och många resor upp och ner längs elastiska kurvan till slut kryper åt något håll. Troligtvis blir det en tillväxt av dislokationer och materialet kommer närmre och närmre plasticeringsgränsen tills det börjar plasticeras och till slut går av. Hur detta förklarar "sag" vet jag inte, men vi har en material-expert på jobbet så jag kan fråga honom efter helgerna.

mvh Micha3l Bl1x
Porsche 911

Citera Svara Skicka uppskattning

AndreasNystrom Eskilstuna Här sen Okt 2003
Inlägg: 1374 Mina bilar

21 Dec 2003 15:54

räcker väl med o kolla på en gammal säng med stålfjädermadrass..
de brukar se ut som ett U där man har legat

--
Audi A4 TSquattro

Citera Svara Skicka uppskattning

nailhead Finspång Här sen Apr 2003
Inlägg: 1320 Mina bilar

21 Dec 2003 16:31

Re: Visst tappar fjädrar spänsten med tiden? eller?

nailhead skrev:

tvåtaktsmicke skrev:
Är nya fjädrar hårdare än gamla?

Svar: JA (Kort och oakademiskt va? )

Korrigerar mej lite då till att säga att en bil som rullat mycke mil blir lägre i höjd och känns "mjukare" i fjädringen,byter man fjädrar på den så känns bilen "hårdare" och återgår till normalhöjden igen...är jag helt förvillad eller?

Anders Larsson
Porsche 997 GT3 Club Sport

Citera Svara Skicka uppskattning

Pontus Fyhr Lund Här sen Dec 2002
Inlägg: 5393 Mina bilar

21 Dec 2003 16:52

Re: Visst tappar fjädrar spänsten med tiden? eller?

nailhead skrev:

nailhead skrev:
tvåtaktsmicke skrev:
Är nya fjädrar hårdare än gamla?

Svar: JA (Kort och oakademiskt va? )

Korrigerar mej lite då till att säga att en bil som rullat mycke mil blir lägre i höjd och känns "mjukare" i fjädringen,byter man fjädrar på den så känns bilen "hårdare" och återgår till normalhöjden igen...är jag helt förvillad eller?

nää jag tycker du är på helt rätt spår, vår 14000 mil gamla saab 95 har bakhjulen sjunkit ner innanför hjulhuskanten och den är mycket mjukare nu än för tre år sedan!

sedan varför det har blivit så, lämnar jag åt di lärde att utröna

Pontus Fyhr

Citera Svara Skicka uppskattning

nailhead Finspång Här sen Apr 2003
Inlägg: 1320 Mina bilar

21 Dec 2003 16:58

Re: Visst tappar fjädrar spänsten med tiden? eller?

Fyhr skrev:

nää jag tycker du är på helt rätt spår, vår 14000 mil gamla saab 95 har bakhjulen sjunkit ner innanför hjulhuskanten och den är mycket mjukare nu än för tre år sedan!

sedan varför det har blivit så, lämnar jag åt di lärde att utröna

Va skönt att inte jorden var Platt ändåå

Anders Larsson
Porsche 997 GT3 Club Sport

Citera Svara Skicka uppskattning