Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande

Gjorde bort mig med justering. Hjälp.

2896 besök totalt
Lars Falk Bromma Här sen Nov 2002
Inlägg: 13445
<span style='color:red;font:bold'>Moderator</span>
Moderator
Trådstartare Mina bilar
01 Apr 2010 14:07
Gjorde bort mig med justering. Hjälp.

Skulle hjälpa grannen med att justera framvagnen på hans Smart Roadster. Han har bytt fjädrar och monterat nya fälgar med annan offset. Enligt Brabus/Bilstein ska man när man gjort den operationen ändra toe och caster. Det ska efter justering vara 2.2mm toe in per sida och caster ska ökas genom att flytta fram bärarmen 12mm med ett distanskit med bussningar.
Klantig som jag var så lossade jag bägge bäramsskruvarna vid bussningarna (excentriska och flytande - de som man kan justera camber och caster med) när bilen stod på marken. Efter det kan jag inte justera tillbaka tillräckligt mycket, så när jag kollar mot nomogrammet (toe/caster/KPI) i Brabusmanualen hamnar jag hur jag än gör utanför tabellen. Kunkelvärdet blir alldeles för högt. Dessutom rekommenderar de 2 grader trustvinkel för att kompensera för förarens vikt eftersom bilen är så lätt och man oftast ju kör solo. Verkar konstigt tycker jag.

Någon som har idéer om hur jag kommer tillbaka till originalinställning? De varnar specifikt i manualen för att gå över gränsen för kunkelvärdet.


Rice and shine
ice Tokholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 3868
Mina bilar
01 Apr 2010 14:15
Med så stor Thrust Angle; 'förstår jag att de vill hålla ner Kunkelvärdet (jag har tyvärr glömt hur man konverterar mellan de två' ).
"Full fart; spar tid."
/Igino Cazzola

Blandar italienskt, tyskt och engelskt i en härlig gröt.
Per Hansson Norrtälje + Bromma Här sen Apr 2003
Inlägg: 7294
Mina bilar
01 Apr 2010 14:17
Kunkelvärdet kan vara felräknat, men rätt värde kan du faktiskt få fram i ett Smith-diagram (som du antagligen har ett med tanke på ditt jobb) om du går in med caster som signal och SAI som last. Lycka till! thumbs up
Per Hansson
https://stockholm.hjarnkoll.se/ambassador/per-hansson/

(har bytt ä -> e som i folkbokföring och pass)
Jörgen (Jet) Stockholm/Skogås Här sen Apr 2003
Inlägg: 19332
Mina bilar
01 Apr 2010 14:30
Hade jag haft tid så hade jag hjälpt till med ett Smith-diagram. Återkommer lite senare.

Jag tror att du måste räkna på en jacobimatris för att få fram nya sadelpunkter.

Vad tror ni om det här angreppssättet för att komma till rätta med Kunkelvärdet?

Jörgen Eriksson
Lars Falk Bromma Här sen Nov 2002
Inlägg: 13445
<span style='color:red;font:bold'>Moderator</span>
Moderator
Trådstartare Mina bilar
01 Apr 2010 14:54
Senast ändrad av Lars Falk, 01 Apr 2010 14:59 (1 gång)
Tack för inputs. Jörgen, jag har diagrammet, Smiths tredje tror jag att det är, men är alldeles för skitig om händerna nu för att bläddra i hela packen med defaultmatriser. Tangentbordet blir tillräckligt svart, vill inte skita ner bladen.
Jonas Jarlmark eller Göran Malmberg har min gamla "competetion-setup" pärm där allt finns förenklat. Trist att syftnings-stickan är försvunnen bara, den skulle funka på Smarten eftersom den har så djupa fälgar bak. På Smurfen och Clion gick det inte.

Det kan vara så enkelt att kränghämmaren spänner i sina infästningar, jag ska ta bort länkarna och gunga lite på bilen och mäta om.

Rice and shine
Johan Lekås Sollentuna Här sen Aug 2005
Inlägg: 1300
Mina bilar
01 Apr 2010 14:58
Lars Falk skrev:
...kränghämmaren spänner i sina infästningar, jag ska ta bort länkarna och gunga lite på bilen och mäta om.
Du har väl oljat masoniten under hjulen? Annars lär det inte hjälpa
Johan Lekås
Lars Falk Bromma Här sen Nov 2002
Inlägg: 13445
<span style='color:red;font:bold'>Moderator</span>
Moderator
Trådstartare Mina bilar
01 Apr 2010 15:08
Jag har hjulen på plattor som vilar/rullar på rör på bägge sidor fram, så det är OK.

Hur blir det förresten när trustvinkeln inte är noll, då måste man ju föra en in kompensationskonstant kom jag på eftersom de förenklade diagrammen inte klarar asymmetri mellan axlarna, när de inte är parallella, eller.

Märks att man inte gör detta varje dag...

Rice and shine
Mats Karlsson Vargön Här sen Feb 2003
Inlägg: 8474
Mina bilar
01 Apr 2010 15:22
Re: Gjorde bort mig med justering. Hjälp.

Lars Falk skrev:
Skulle hjälpa grannen med att justera framvagnen på hans Smart Roadster. Han har bytt fjädrar och monterat nya fälgar med annan offset. Enligt Brabus/Bilstein ska man när man gjort den operationen ändra toe och caster. Det ska efter justering vara 2.2mm toe in per sida och caster ska ökas genom att flytta fram bärarmen 12mm med ett distanskit med bussningar.
Klantig som jag var så lossade jag bägge bäramsskruvarna vid bussningarna (excentriska och flytande - de som man kan justera camber och caster med) när bilen stod på marken. Efter det kan jag inte justera tillbaka tillräckligt mycket, så när jag kollar mot nomogrammet (toe/caster/KPI) i Brabusmanualen hamnar jag hur jag än gör utanför tabellen. Kunkelvärdet blir alldeles för högt. Dessutom rekommenderar de 2 grader trustvinkel för att kompensera för förarens vikt eftersom bilen är så lätt och man oftast ju kör solo. Verkar konstigt tycker jag.

Någon som har idéer om hur jag kommer tillbaka till originalinställning? De varnar specifikt i manualen för att gå över gränsen för kunkelvärdet.



Eftersom ingen annan verkar våga säga det (för att herr Falk är moderator kanske och ni är rädda för att bli bannande?) så säger väl jag det rent ut....

KLANTSKALLE !

// Mats Karlsson
http://www.matsgarage.com
Biltråd 1: https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=85101
Biltråd 2: https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=115095
Jörgen (Jet) Stockholm/Skogås Här sen Apr 2003
Inlägg: 19332
Mina bilar
01 Apr 2010 16:10
Till Lasses försvar kan jag säga att just det där är en känslig inställning. En polare påpekade att det finns
bussningar/excentrar med lite större justermån. Kan lösningen vara så enkel?
Jörgen Eriksson
steffe Stockholm N Här sen Feb 2003
Inlägg: 11812
<span style='color:red;font:bold'>Moderator</span>
Moderator
Mina bilar
01 Apr 2010 16:12
Du måste söka på "Thrustangel" för att hitta rätt vinkel mot balansplanet, om du justerar framvagnen ute på gatan så måste du höjdkompensera för solvinkeln nu när det är sommartid.

Lycka till, ska ut till stallet med Camilla ikväll annars hade jag gärna kommit över och stjälpt till en aning
/mvh Stefan Björklund
Fear is lack of knowledge. Your problem, my profit!
F1-bärgare
BTG Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 8530
Mina bilar
01 Apr 2010 17:38
Vad var det för lufttryck när dessa klantiga inställningsförsök påbörjades och vad var det när de avslutades?
om ni missade att mäta upp sådana elementa kan ni ju alltid ringa flygledartornet på Bromma och fråga dem, räkna av vad lufttrycket är på deras höjd gentemot marken, ta med i beräkning den så kallade Fergusonfaktorn om påverkan på lufttrycket till följd av jordens rotation kompenserat av Mefistofeles lag om solens inklination.

Jag skulle gissa att värdet du söker är: 2

Ärligt talat...herregud....
Mvh/Micke Regnell
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368
Hjälpmoderator Mina bilar
01 Apr 2010 17:38
Ja, Lasse är en plantra när han vet hjälp finns tvär över kullen.
Mao dumstrut på.

Lasse när skall jag komma?
Johan Sjölinder
cat7even Uppsala Här sen Jan 2003
Inlägg: 2410
Mina bilar
01 Apr 2010 17:42
Har diagram på kunkelvärden hemma som funkar på smart men jag inte scanna.
Antar att dessa värden behövs idag den 1:a?
Johan Lundberg
*BBDB*
Ex Marcos 2T
EX Marcos 1600 GT
Nu Lotus Elise S1 KR1
Spelwilly Halland Här sen Feb 2008
Inlägg: 1228
Mina bilar
01 Apr 2010 17:51
BTG skrev:
Vad var det för lufttryck när dessa klantiga inställningsförsök påbörjades och vad var det när de avslutades?
om ni missade att mäta upp sådana elementa kan ni ju alltid ringa flygledartornet på Bromma och fråga dem, räkna av vad lufttrycket är på deras höjd gentemot marken, ta med i beräkning den så kallade Fergusonfaktorn om påverkan på lufttrycket till följd av jordens rotation kompenserat av Mefistofeles lag om solens inklination.

Jag skulle gissa att värdet du söker är: 2

Ärligt talat...herregud....


Nu är det som följer "ESSB 011620Z 17007KT CAVOK 08/03 Q1006 RWY 12 WET 11-25 PCT FC 0.60="

QNH 1006 HPa Luftrycket på flygplatsen omräknat till havets medelnivå.

För aktuellt värde på Bromma
http://www.lfv.se/MetInfOHTML.asp?TextFile=metar.sweden.list.htm&S . . . .

Just idetta fallet tror jag dock inte att det hjälper
Willy Speljak
Corvette C4
Husbil
BTG Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 8530
Mina bilar
01 Apr 2010 17:56
Spelwilly skrev:
Just idetta fallet tror jag dock inte att det hjälper


Nej, så kan det nog vara...
Mvh/Micke Regnell
Per Hansson Norrtälje + Bromma Här sen Apr 2003
Inlägg: 7294
Mina bilar
01 Apr 2010 23:26
Re: Gjorde bort mig med justering. Hjälp.

Mats Karlsson skrev:
Lars Falk skrev:
Skulle hjälpa grannen med att justera framvagnen på hans Smart Roadster. Han har bytt fjädrar och monterat nya fälgar med annan offset. Enligt Brabus/Bilstein ska man när man gjort den operationen ändra toe och caster. Det ska efter justering vara 2.2mm toe in per sida och caster ska ökas genom att flytta fram bärarmen 12mm med ett distanskit med bussningar.
Klantig som jag var så lossade jag bägge bäramsskruvarna vid bussningarna (excentriska och flytande - de som man kan justera camber och caster med) när bilen stod på marken. Efter det kan jag inte justera tillbaka tillräckligt mycket, så när jag kollar mot nomogrammet (toe/caster/KPI) i Brabusmanualen hamnar jag hur jag än gör utanför tabellen. Kunkelvärdet blir alldeles för högt. Dessutom rekommenderar de 2 grader trustvinkel för att kompensera för förarens vikt eftersom bilen är så lätt och man oftast ju kör solo. Verkar konstigt tycker jag.

Någon som har idéer om hur jag kommer tillbaka till originalinställning? De varnar specifikt i manualen för att gå över gränsen för kunkelvärdet.



Eftersom ingen annan verkar våga säga det (för att herr Falk är moderator kanske och ni är rädda för att bli bannande?) så säger väl jag det rent ut....

KLANTSKALLE !

+1
Per Hansson
https://stockholm.hjarnkoll.se/ambassador/per-hansson/

(har bytt ä -> e som i folkbokföring och pass)
Lars Falk Bromma Här sen Nov 2002
Inlägg: 13445
<span style='color:red;font:bold'>Moderator</span>
Moderator
Trådstartare Mina bilar
02 Apr 2010 01:25
Nu har vi hållit på och skruvat hela kvällen och lyckades till slut få till det. thumbs up

Helt fantastiskt att det ändå löste sig så enkelt. Vi gjorde en ny mätsticka och syftade efter smith-diagrammet och och vred excentrarna till dess kunkel och trust värdena i jacobimatrisen sammanföll med indexet. Och vips, precis en minut efter midnatt föll allt på plats. Med nya fälgarna, justerad camber och toe linjerar vi precis mitt i tabellen med trustvinkeln 2 grader offset. Ratten står precis rak när man ger plattan i mattan med en stadig chaufför i bakom spakarna. Vi har ca 2 pi radianer i DIN-värde vilket får vara helt nöjda med.
Jag tror att doktorerna på Bilstein och Brabus ändå vet ganska bra vad dom pysslar med.


Rice and shine
MaZ Göteborg Här sen Nov 2002
Inlägg: 19344
Mina bilar
02 Apr 2010 01:28
Troligen hade ni flax så daggpunkten råkade sammanfalla med när ni plockade isär. Gött med flax ibland! thumbs up
/Mats Strandberg
onemanracing.com

BMW 330i -05
Jörgen (Jet) Stockholm/Skogås Här sen Apr 2003
Inlägg: 19332
Mina bilar
03 Apr 2010 11:24
Pär Hansson skrev:
Fira! Ni har gjort er väl förtjänta av lite sött på tanden.

Varför inte lite kunkelbärskräm?

Ånkel Kunkel!
Jörgen Eriksson
Magnus Thomé Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 42481
Forumägare
Forumägare
Mina bilar
25 Maj 2019 22:04
Tvungen att lyfta denna gamla fråga trots att vi kommit drygt sju veckor längre in på säsongen, har det kommit några nya rön?
Magnus Thomé
Moderator:


Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande